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AW: Unlösbar für Morsch-Geräte ?
Zitat von Moregothic
Ich hab dieStellung komplett neu aufgebaut, und daraufhin beharrt der Milano PRO auf Tg1.
Der Milano (OHNE Pro) ist ein anderes Gerät mit anderer Hardware und einem anderen Programm von einem anderen Programmierer, dieser findet problemlos das korrekte Ergebnis, bis auf den letzten Zug. Vergleiche auch im Wiki: https://www.schach-computer.info/wik...ephisto_Milano https://www.schach-computer.info/wik...sto_Milano_Pro Andreas Des Atlantas kurze Lösungszeiten dürfen m.E. akzeptiert werden, da er # in 4 bzw. # in 3 angibt, es sich also nicht um offene Aufgabenstellungen mit ungewissem Ausgang handelt. In letzterem Falle müsste man das Gerät natürlich länger rechnen lassen, um zu klären, ob es sich bei den Lösungen eventuell um Schnellschüsse handelt oder nicht. |
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AW: Unlösbar für Morsch-Geräte ?
Zitat von Tom
Jetzt ist die Sache klar. Danke. Wie groß doch so ein kleiner Unterschied (=PRO) sein kann!
Andreas
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Für die Herrschaft der Mittelmäßigen ist die Verdummung der Masse zwingend notwendig (Emanuel Lasker). |
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AW: Unlösbar für Morsch-Geräte ?
Hallo Udo,
jetzt habe ich es verstanden. Merci. Gruß Norbert
Zitat von udo
Ja, aber er sucht auf den Mattstufen eben nur nach Mattlösungen. Dies ist eine vollkommen andere Bewertung und Vorgehensweise in der Zugberechnung als auf den Spielstufen. Wenn ich jetzt z.B. eine Aufgabe habe für Weiss am Zug z.b.: Matt in 5 Zügen, wird er dies auch berechnen können auf der Mattsuchstufe und Dir den ersten Zug für Weiss auch korrekt anzeigen. Wenn er nun aber weiterhin auf der Mattstufe den bestmöglichen Gegenzug für Schwarz berechnen soll, wird er dann , da ja die Mattstufe eingestellt ist, ein Matt für Schwarz suchen, wo ja allerdings keins möglich ist, und als Antwort nur einen meistens schlechten Zug ausspielen oder auch Anzeigen, das kein Matt gefunden werden kann und ev. gar keinen Gegenzug ausgeben. Oder so ähnlich je nach Computer. Er findet zwar Matts, aber er berechnet echt miese Verteidigungszüge auf der mattstufe. Darum immer die Gegenzüge auf normalen Spielstufen berechnen lassen. Kannst ja mal auf der Mattstufe gegen den Computer spielen, das wird nichts gutes ergeben. Hoffe, ich konnte das etwas verständlich machen.
Grüß Dich Udo |
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AW: Unlösbar für Morsch-Geräte ?
Zitat von Tom
Die Erklärung befriedigt mich noch nicht ganz.
Ich meine, es muss doch immerhin sichergestellt sein, dass Abzüge, Schachs, Fesselungen etc. in unmittelbarer Nähe des aktuellen Zuges auf jeden Fall berücksichtigt werden, nicht wahr? Sonst würde das Programm ja in jede Falle tappen. Kann es sein, dass Nullmove erst vielleicht so ab dem 10. Halbzug eingesetzt wird? Wann und wie genau die Programmierer den Nullmove einsetzen ist ein wohlgehütetes Geheimnis ! Deshalb muß man ja zu Teststellungen greifen... Daß die Nullmove-Heuristik unterschiedlich eingesetzt wird, kann man z.B. dadurch überprüfen, indem man das ursprüngliche Nullmove-Problem um eine Reihe nach oben verschiebt. Der Centurion hat hier - wie auch im Originalproblem- auf Grund des Nullmoves keine Chance das Matt zu finden, ich hab nach jeweils 3 Stunden erfolgloser Mattsuche abgebrochen (auf Analysestufe). Die Mattsuchstufen funktionieren prinzipiell anders als die Analysestufen, deshalb sind sie nullmove-frei. Aber viel wichtiger sind ja die normalen Spielstufen bzw. die Analysestufe. Nullmove-Problem 8/7p/5K1k/7r/3n4/5N2/7R/8 w - - 0 1 |
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AW: Unlösbar für Morsch-Geräte ?
Zitat von CC 7
Hallo !
Wann und wie genau die Programmierer den Nullmove einsetzen ist ein wohlgehütetes Geheimnis ! Deshalb muß man ja zu Teststellungen greifen... Daß die Nullmove-Heuristik unterschiedlich eingesetzt wird, kann man z.B. dadurch überprüfen, indem man das ursprüngliche Nullmove-Problem um eine Reihe nach oben verschiebt. Der Centurion hat hier - wie auch im Originalproblem- auf Grund des Nullmoves keine Chance das Matt zu finden, ich hab nach jeweils 3 Stunden erfolgloser Mattsuche abgebrochen (auf Analysestufe). Die Mattsuchstufen funktionieren prinzipiell anders als die Analysestufen, deshalb sind sie nullmove-frei. Aber viel wichtiger sind ja die normalen Spielstufen bzw. die Analysestufe. Nullmove-Problem 8/7p/5K1k/7r/3n4/5N2/7R/8 w - - 0 1 Der Miami scheitert. Sei es die Analyse-Stufe oder eine normale Stufe. Er mag nur Txh5 +. In der Mattsuchstufe findet er die Lösung sofort. Der Mephisto Modular MMII hat kein Problem und findet auf der Analysestufe nach wenigen Zug Sh4 mit der Angabe Matt in 2 Zügen. Geändert von beleboe (16.12.2007 um 14:53 Uhr) |
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Re: Unlösbar für Morsch-Geräte ?
Hi,
interesting positions. But most PC programmes will not have too much problems with these ones. It depends. Some programmers do not care about the null move problem, because they think that these positions (mate in 3 in the ending) will not arrive so often. In fact the weakest programmes will not have problem to find the mate. I didnt know for this Morsh ep bug. Thanks Yves
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http://milady-chess.blogspot.fr/ |
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