Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Technische Fragen und Probleme / Tuning


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #21  
Alt 01.11.2024, 11:52
Benutzerbild von spacious_mind
spacious_mind spacious_mind ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 29.06.2006
Ort: Alabama, USA
Land:
Beiträge: 2.197
Abgegebene Danke: 634
Erhielt 1.067 Danke für 474 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
11/20 18/20
Heute Beiträge
1/3 sssss2197
Re: AW: H8 Bug

 Zitat von Roberto Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

ich bin derselben Meinung wie Markus. Ich werte solche Partien als verloren.
Denn die Frage ist tatsachlich, ab wann man Einfluss nimmt oder nicht.

Gerade jetzt habe ich wieder einen spekulativen (und definitiv fehlerhaften) Zug des Star Sapphire gehabt, der das Spiel garantiert in den Sand setzt. Dieser Zug ist, meiner Meinung nach, wie auch die H8-Bugs, Teil des Programms und man sollte nicht eingreifen.

Aber selbstverständlich kann man auch anderer Meinung sein und ich akzeptiere eure Entscheidung.

Grüße
Roberto

Hallo Roberto,

Der Unterschied, den ich in diesen Situationen sehe, besteht darin, dass der H8-Fehler sofort auftritt, ohne dass Berechnungen durchgeführt werden, also kein Berechnungsfehler vorliegt. Bei Ihrem Novag-Beispiel rechnet Novag und trifft eine Entscheidung.

Gruss

Nick
Mit Zitat antworten
Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu spacious_mind für den nützlichen Beitrag:
Egbert (01.11.2024), kamoj (01.11.2024), Robert (04.11.2024), Tibono (01.11.2024), Wolfgang2 (01.11.2024)
  #22  
Alt 01.11.2024, 11:55
Benutzerbild von spacious_mind
spacious_mind spacious_mind ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 29.06.2006
Ort: Alabama, USA
Land:
Beiträge: 2.197
Abgegebene Danke: 634
Erhielt 1.067 Danke für 474 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
11/20 18/20
Heute Beiträge
1/3 sssss2197
Re: H8 Bug

PS.... Wenn ich mich richtig erinnere, beginnt der H8-Bug, weil der Benutzer irgendwann durch die Levels gescrollt hat und ohne Fun-Ebenen auszuwählen, an ihnen vorbeigescrollt ist. Dies löst den H8-Bug aus, der in diesem Spiel oder auch ein paar Spiele später auftreten kann. In gewisser Weise kann der Fehler also auf einen Benutzerfehler zurückgeführt werden, weil er an den Fun-Levels vorbeigescrollt hat
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu spacious_mind für den nützlichen Beitrag:
applechess (01.11.2024), kamoj (01.11.2024)
  #23  
Alt 01.11.2024, 12:31
Benutzerbild von spacious_mind
spacious_mind spacious_mind ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 29.06.2006
Ort: Alabama, USA
Land:
Beiträge: 2.197
Abgegebene Danke: 634
Erhielt 1.067 Danke für 474 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
11/20 18/20
Heute Beiträge
1/3 sssss2197
Re: H8 Bug

Letzter Kommentar. Alle Computer, die Probleme mit dem H8 oder dem Fun-Level haben, sind nicht die Schuld von Franz Morsch. G2100 und TC21000 haben dieses Problem nicht. In späteren Jahren hat jemand bei Saitek die Levelreihenfolge geändert und den Fehler verursacht. Saitek Programmierer haben den Fehler verursacht und nicht Frans Morsch, dessen gleiche Software in den originalen Gk2100 und TC2100 einwandfrei funktioniert.

Gruss
Nick
Mit Zitat antworten
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu spacious_mind für den nützlichen Beitrag:
ferribaci (01.11.2024), kamoj (01.11.2024), mclane (01.11.2024), Tibono (01.11.2024)
  #24  
Alt 01.11.2024, 12:31
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.651
Abgegebene Danke: 10.534
Erhielt 16.148 Danke für 5.740 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
14/20 13/20
Heute Beiträge
1/3 sssss7651
AW: Re: H8 Bug

 Zitat von spacious_mind Beitrag anzeigen
PS.... Wenn ich mich richtig erinnere, beginnt der H8-Bug, weil der Benutzer irgendwann durch die Levels gescrollt hat und ohne Fun-Ebenen auszuwählen, an ihnen vorbeigescrollt ist. Dies löst den H8-Bug aus, der in diesem Spiel oder auch ein paar Spiele später auftreten kann. In gewisser Weise kann der Fehler also auf einen Benutzerfehler zurückgeführt werden, weil er an den Fun-Levels vorbeigescrollt hat
Hallo Nick
Das ist jetzt aber wohl ironisch gemeint, oder?
Gruss
Kurt
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
kamoj (01.11.2024)
  #25  
Alt 01.11.2024, 12:33
Benutzerbild von spacious_mind
spacious_mind spacious_mind ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 29.06.2006
Ort: Alabama, USA
Land:
Beiträge: 2.197
Abgegebene Danke: 634
Erhielt 1.067 Danke für 474 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
11/20 18/20
Heute Beiträge
1/3 sssss2197
Re: AW: Re: H8 Bug

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Nick
Das ist jetzt aber wohl ironisch gemeint, oder?
Gruss
Kurt
Ja naturlich Ich sage nur das es nicht ein Frans Morsch problem ist

Gruss
Nick

ps... Oder vielleicht doch, als Abschiedsgeschenk

Geändert von spacious_mind (01.11.2024 um 12:47 Uhr)
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu spacious_mind für den nützlichen Beitrag:
kamoj (01.11.2024)
  #26  
Alt 01.11.2024, 13:37
Tibono Tibono ist offline
TASC R40
 
Registriert seit: 22.05.2018
Ort: Frankreich
Alter: 63
Land:
Beiträge: 548
Abgegebene Danke: 2.935
Erhielt 1.303 Danke für 435 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
8/20 7/20
Heute Beiträge
1/3 ssssss548
Re: H8 Bug

 Zitat von spacious_mind Beitrag anzeigen
PS.... Wenn ich mich richtig erinnere, beginnt der H8-Bug, weil der Benutzer irgendwann durch die Levels gescrollt hat und ohne Fun-Ebenen auszuwählen, an ihnen vorbeigescrollt ist. Dies löst den H8-Bug aus, der in diesem Spiel oder auch ein paar Spiele später auftreten kann. In gewisser Weise kann der Fehler also auf einen Benutzerfehler zurückgeführt werden, weil er an den Fun-Levels vorbeigescrollt hat
Sorry Nick, I have to disagree. The H8 bug doesn't require such a user error. Browsing thru the fun levels triggers the fun level behavior, nothing less, nothing more.
MfG,
Eric
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Tibono für den nützlichen Beitrag:
kamoj (01.11.2024)
  #27  
Alt 01.11.2024, 13:57
Benutzerbild von spacious_mind
spacious_mind spacious_mind ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 29.06.2006
Ort: Alabama, USA
Land:
Beiträge: 2.197
Abgegebene Danke: 634
Erhielt 1.067 Danke für 474 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
11/20 18/20
Heute Beiträge
1/3 sssss2197
Re: H8 Bug

 Zitat von Tibono Beitrag anzeigen
Sorry Nick, I have to disagree. The H8 bug doesn't require such a user error. Browsing thru the fun levels triggers the fun level behavior, nothing less, nothing more.
MfG,
Eric
You might be right, I remember I used to be anxious changing levels on all my Saitek clone computers, because invariably after scrolling past fun levels I got the bug, whereas if just kept it at the same level it would be sometimes months before i got it. I don't know if you remember but I used to play loads of tournaments with Cosmos and Company, so I used to be always nervous playing them. I even have supercharged Cosmos. If I were to search my old computers, I could probably find a Database of 2-300 games I played with Cosmos and sometimes it was months between H8 bugs.
But regardless of what triggers it, GK2100 don't have that bug and check their 64 levels template....In my opinion Saitek created the problem by messing around with the 64 Levels and in no way is it a coincidence that the Saitek's also all just happen to have the fun level bugs which the Gk2100's don't have, so the bugs are connected, in my opinion.

Regards
Nick
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu spacious_mind für den nützlichen Beitrag:
kamoj (01.11.2024)
  #28  
Alt 02.11.2024, 05:06
Benutzerbild von udo
udo udo ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 19.08.2006
Ort: Itzehoe
Alter: 69
Land:
Beiträge: 2.304
Abgegebene Danke: 394
Erhielt 1.307 Danke für 760 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
11/20 18/20
Heute Beiträge
0/3 sssss2304
AW: Re: AW: H8 Bug

 Zitat von Tibono Beitrag anzeigen
Sorry no Udo, as such a retry will always result in the very same bug move played, therefore your idea is no simplification; just a loss of time. The H8 bug is very stubborn, you can trust me.
Even for anything else than the H8 bug, taking back a bad move to check whether a second try would do better, is as well "cheating with the process" - changing thinking time or hash or pondering condition can indeed eventually lead to some another move. There is of course no issue doing that during post-mortem analysis!
MfG,
Eric
Hallo Eric, wenn das Gerät mit dem H8 Bug am gewinnen ist, könnte man vielleicht ein Remis geben. Stand das andere Gerät auf Gewinn, dann bekommt es den Punkt.
Aber wie man es auch macht, das Ergebnis würde verfälscht. Oder man wertet die Partie gar nicht. Wenn da 50 Partien gespielt werden, macht das auch nicht viel aus. Wie oft tritt dieser Bug den in Erscheinung?

Hello Eric, if the device with the H8 bug is winning, maybe you could give a draw. If the other device was winning, it gets the point.
But no matter how you do it, the result would be falsified. Or you don't score the game at all. If 50 games are played, it doesn't matter much. How often does this bug appear?
Mit Zitat antworten
  #29  
Alt 02.11.2024, 05:09
Benutzerbild von udo
udo udo ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 19.08.2006
Ort: Itzehoe
Alter: 69
Land:
Beiträge: 2.304
Abgegebene Danke: 394
Erhielt 1.307 Danke für 760 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
11/20 18/20
Heute Beiträge
0/3 sssss2304
AW: H8 Bug

Ich meine, in dem Film Rematch wurde Deep Blue auch in einem Spiel neu gestartet. Keine Ahnung , ob das damals auch real so war.
Mit Zitat antworten
  #30  
Alt 02.11.2024, 13:35
Tibono Tibono ist offline
TASC R40
 
Registriert seit: 22.05.2018
Ort: Frankreich
Alter: 63
Land:
Beiträge: 548
Abgegebene Danke: 2.935
Erhielt 1.303 Danke für 435 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
8/20 7/20
Heute Beiträge
1/3 ssssss548
Re: AW: Re: AW: H8 Bug

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Wie oft tritt dieser Bug den in Erscheinung?

How often does this bug appear?
Hi Udo,
from my experience, my Saitek Chess Challenger encountered this H8 bug in 3, maybe 4 games out of 130. That's roughly 3% games.
From the Khmelnitsky test I performed, the bug appeared for 4 out of 100 positions.
MfG,
Eric
Mit Zitat antworten
Antwort


Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 13:13 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info