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  #281  
Alt 09.01.2023, 09:58
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Morgen Egbert
Wer in dieser Partie den Sieg verdient hätte, ist keine Frage. Hier ist jedenfalls der Novag Super Expert C 6 MHz dem Teufel von der Schnippe gesprungen. Noch im 31. Zug lag der Gewinn drin, siehe die Analyse eines der stärksten Stockfish-Derivate.
Freundliche Grüsse
Kurt

Code:
      1: Mephisto Glasgow Phoenix - Novag Super Expert C 6 MHz 1/2-1/2 31.0, Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow 2023
4k3/1b1p4/3B2p1/p3Pp2/7R/5P1K/2r3PP/8 w - f6 0 1

Analysis by Leptir SmallNet:

31.exf6 Rd2 32.Rh8+ Kf7 33.Be5 Rd5 34.Rh7+ Kf8 35.Bb2 Ba6 36.Bc1 Bc4 37.Bh6+ Kg8 38.Rg7+ Kh8 39.g4 Rd6 40.f7 Rf6 41.Rg8+ Kh7 42.f8Q î€Rxf8 43.Rxf8 Kxh6 44.Rh8+ Kg5 45.Kg3 a4 46.Ra8 Bb3 47.h4+ Kf6 48.Kf4 Kf7 49.Ra7 Kf6 50.Ra6+ Kf7 51.Kg5 d5 52.Kf4 Ke7 53.Ke5 Bd1 54.h5 gxh5 55.gxh5 Bxf3 56.h6 
 +- (4.63 ++) (100% +100% =0% -0%)   Depth: 47/23   00:04:09  1988MN, tb=1020307
 White is clearly winning
(,  09.01.2023)
Vielen Dank für Deine Analyse Kurt, ich denke man kann dem Stockfish-Derivat Glauben schenken.

Gruß
Egbert
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applechess (09.01.2023)
  #282  
Alt 09.01.2023, 15:55
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Robert Robert ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Hallo Egbert,

ich möchte mich Kurts Tipp anschließen: 16:14 für den SEC.

Und auch von mir danke für deine Wettkämpfe und die abschließenden Zusammenfassungen! Wenn man sieht, wieviel mehr Schwächen als Stärken es bei den beiden letzten Protagonisten gibt, könnte man glauben, es handele sich um zwei 1200-ELO-Programme...

Viele Grüße
Robert
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Beeco76 (10.01.2023), Egbert (09.01.2023), Wolfgang2 (09.01.2023)
  #283  
Alt 09.01.2023, 16:33
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

ich möchte mich Kurts Tipp anschließen: 16:14 für den SEC.

Und auch von mir danke für deine Wettkämpfe und die abschließenden Zusammenfassungen! Wenn man sieht, wieviel mehr Schwächen als Stärken es bei den beiden letzten Protagonisten gibt, könnte man glauben, es handele sich um zwei 1200-ELO-Programme...

Viele Grüße
Robert
Hallo Robert,

notiere ich gerne. Stimmt die roten Charakteristika überwiegen bei beiden Geräten deutlich. Das dann dennoch jeweils um die 2000 Elo-Punkte erreicht werden ist ein Beleg dafür, welch Verbesserungspotential in den beiden ausgesprochen selektiv orientierten Schachprogrammen steckt. Leider findet sich niemand mehr dies in die Tat umzusetzen.

Gruß
Egbert
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  #284  
Alt 09.01.2023, 17:34
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Guten Abend,

in der 2. Partie gibt es erneut eine Punkteteilung. Allerdings hatte in dieser Auseinandersetzung auch keiner der beiden Geräte den Sieg verdient...

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 1
Novag Super Expert C, 6 MHz: 1


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2023.01.09"]
[Round "32"]
[White "Novag Super Expert C, 6 MHz"]
[Black "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D46"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "129"]
[EventDate "2023.01.09"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 Nf6 {Ende Buch} 4. e3 e6 5. Nf3 Bd6 {Zugumstellung
erkannt, ab hier ist Mephisto Glasgow wieder im Buch.} 6. Bd3 Nbd7 7. e4 dxe4
8. Nxe4 Nxe4 9. Bxe4 O-O 10. O-O h6 {Ende Buch} 11. Bc2 Nf6 12. Be3 {Ende Buch}
Qa5 {? dieser verfrühte Damenausfall ist nicht gut, stellt aber eine bekannte
strukturelle Schwäche des Glasgow-Programms dar.} 13. Bd2 Qa6 {? wieder
ungünstig. Die schwarze Dame wird bei korrektem Spiel des Weißen keine Ruhe
finden und Schwarz damit wichtige Tempi verlieren. Durch diese positionellen
Kapriolen mit der Dame hat Weiß bereits deutliche Stellungsvorteile erlangen
können.} 14. Qe2 {das ging jedoch klar besser:} (14. Qc1 Nh7 15. c5 Bb8 16.
Bxh6 gxh6 17. Qxh6 {und Weiß steht auf Gewinn.}) 14... Rd8 15. Bd3 c5 16. Rfe1
Bd7 {überzeugender ist 16. ...Ld6-e7.} 17. b4 {!} b6 18. Ne5 {? ein schwacher
Zug des Kittinger Programms, der den Vorteil zu großen Teilen abgibt.} Qa4 {
? Ausgleich erzielt 18. ...Da6-c8.} 19. bxc5 bxc5 20. dxc5 {auch nur
bestenfalls 2. Wahl.} Bxe5 {? warum nicht 20. ...Ld6xc5 und alles ist im Lot?}
21. Qxe5 Be8 22. Qg3 Rac8 23. Re2 {? ein sehr schwacher Zug. 23. Ld2-c3 hält
den Druck aufrecht. Also die Sphinx 40 auf dem Revelation II AE spielt solche
Stellungen positionell wesentlich stärker aus.} Nh5 24. Qe3 Nf4 25. Qxf4 Rxd3
{[#]nun ist von einem Vorteil des Anziehenden nichts mehr zu sehen.} 26. Be3
Rd1+ 27. Re1 Rxe1+ 28. Rxe1 Qxa2 {nun hat auch Schwarz einen gefährlichen
Freibauern. Die ungleichfarbigen Läufer signalisieren bereits dass es in ein
Remis münden könnte, falls nicht einer der beiden Programme "zaubert".} 29.
Qg4 Qa5 30. Rd1 Rd8 31. Bd4 e5 32. Bxe5 Rxd1+ 33. Qxd1 Ba4 {warum nicht
einfach 33. ...Da5xc5. In manchen Positionen künstelt Mephisto Glasgow ein
wenig.} 34. Qa1 f6 35. Bc3 Qa6 36. Qa2 Qc6 37. h3 {! ein Luftloch macht Sinn.}
Kf7 38. Bb4 a6 39. Qd2 Qe6 40. Qd4 Bc6 41. Bd2 Qe2 42. Qd8 Qd1+ {? kein guter
Zug des Nitsche-Programms.} 43. Kh2 Qa4 44. Bf4 {? aber der Super Expert C
revanchiert sich mit ebenso einem zweitklassigen Zug.} Qxc4 45. Bd6 Qb5 46.
Qf8+ {? verlockend, aber dort gerät die Dame ins Abseits...} Kg6 47. Qh8 a5 {
[#]} 48. Bf8 {? ein schlimmer Zug, schneidet seine Dame komplett vom
Spiel Geschehen ab. Plötzlich hat Mephisto Glasgow gute Chancen auf einen
vollen Punkt.} Qb8+ {!} 49. Kg1 Qb7 {! nun sah ich Mephisto Glasgow bereits
als den Sieger dieser Partie.} 50. h4 {[#]} f5 {? aber auch der Weltmeister
von 1984 patzt. Sein Gegner hätte korrekt gezogen:} (50... h5 51. Kh2 Bxg2 52.
Bd6 Bc6 53. Qb8 Qb4 54. Qxb4 axb4 {und Schwarz gewinnt. Das war durchaus nicht
unerreichbar...}) 51. h5+ Kf6 52. Bd6 Qa8 {auch nicht gut. Indes für einen
Sieg des Anziehenden reicht dies jedoch auch nicht.} 53. Bf8 Qa7 54. Qh7 Qf7
55. Qh8 Qd7 56. Kh2 a4 57. f4 Qf7 58. Kg1 a3 59. Bd6 Qxh5 60. Be5+ Ke6 61. Qxg7
Qd1+ 62. Kh2 Qh5+ 63. Kg1 Qd1+ 64. Kh2 Qh5+ 65. Kg1 {Remis durch 3-fache
Stellungswiederholung. Eine Partie mit vielen Fehlern, ein Sieg hat in dieser
Partie keiner der beiden Protagonisten verdient.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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Beeco76 (10.01.2023), borromeus (09.01.2023), Holger (09.01.2023), Mapi (09.01.2023), Mephisto_Risc (09.01.2023), RetroComp (14.01.2023), Roberto (10.01.2023), Wolfgang2 (09.01.2023)
  #285  
Alt 09.01.2023, 18:02
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Schade um 50. ... f5.
Aber wie soll "er" wissen, dass er das Feld e5 unter Kontrolle halten soll?
Wieder mal so ein Fall: ein Mensch hätte dem Läufer, der ja ohnehin eingeschränkt ist, das Feld nie gegeben.
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  #286  
Alt 09.01.2023, 18:03
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applechess applechess ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Abend,

In der 2. Partie gibt es erneut eine Punkteteilung. Allerdings hatte in dieser Auseinandersetzung auch keiner der beiden Geräte den Sieg verdient...

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 1
Novag Super Expert C, 6 MHz: 1


Gruß
Egbert
Guten Abend Egbert
Du sprichst mir aus dem Herzen.
Mfg
Kurt
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Egbert (09.01.2023)
  #287  
Alt 09.01.2023, 18:08
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Schade um 50. ... f5.
Aber wie soll "er" wissen, dass er das Feld e5 unter Kontrolle halten soll?
Wieder mal so ein Fall: ein Mensch hätte dem Läufer, der ja ohnehin eingeschränkt ist, das Feld nie gegeben.
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Egbert (09.01.2023)
  #288  
Alt 09.01.2023, 18:34
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von borromeus Beitrag anzeigen
Schade um 50. ... f5.
Aber wie soll "er" wissen, dass er das Feld e5 unter Kontrolle halten soll?
Wieder mal so ein Fall: ein Mensch hätte dem Läufer, der ja ohnehin eingeschränkt ist, das Feld nie gegeben.
Hallo Karl, wahre Worte. Ein schönes Beispiel dafür, wie unterschiedlich Mensch und Computer "rechnen", obgleich ja Mephisto Glasgow nicht zu Unrecht eine "menschenähnliche Spielweise" nachgesagt wird.

Gruß
Egbert
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applechess (09.01.2023)
  #289  
Alt 09.01.2023, 18:42
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Karl, wahre Worte. Ein schönes Beispiel dafür, wie unterschiedlich Mensch und Computer "rechnen", obgleich ja Mephisto Glasgow nicht zu Unrecht eine "menschenähnliche Spielweise" nachgesagt wird.

Gruß
Egbert
... oder wie es Jonathan Rowson in seinem hervorragenden Buch "Die sieben Todsünden des Schachspielers" sinngemäss ausführt: Die Menschen spielen (denken), die Computer rechnen.
Gruss
Kurt
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Beeco76 (10.01.2023), Egbert (09.01.2023), Oberstratege (09.01.2023)
  #290  
Alt 11.01.2023, 18:08
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Guten Abend,

Mephisto Phoenix mit der Glasgow-Emulation tut sich auch im Wettkampf mit dem Novag Super Expert C schwer und kassiert die erste Niederlage, völlig zurecht. Im Gegensatz zum Nitsche-Programm verwertet das Programm von Dave Kittinger seine Chancen.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 1
Novag Super Expert C, 6 MHz: 2


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2023.01.11"]
[Round "33"]
[White "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Black "Novag Super Expert C, 6 MHz"]
[Result "0-1"]
[ECO "B22"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "153"]
[EventDate "2023.01.11"]

1. e4 c5 2. c3 Nf6 3. e5 Nd5 4. d4 cxd4 5. Qxd4 e6 6. Bc4 {Ende Buch} Nc6 7.
Qe4 Nde7 8. Nf3 Ng6 {Ende Buch.} 9. Bb5 Qc7 10. Bxc6 bxc6 11. O-O Ba6 {auf b7
stünde der schwarze Läufer besser, dennoch hat der Nachziehende leichte
positionelle Vorteile.} 12. Re1 d6 13. Bg5 {warum nicht 13. e5xd6?} h6 14. Bh4
d5 {[#]die positionellen Vorteile des Kittinger-Programms mehren sich.} 15. Qa4
Nxh4 16. Nxh4 Qb6 17. b4 {? ein schwacher Zug. Schwächt die Bauernstruktur am
Damenflügel und schneidet die Dame vom Königsflügel ab.} Bb5 18. Qc2 Be7 {
verpasst mit 18. ...a7-a5 eine noch stärkere Fortsetzung.} 19. Nf3 a5 {
! jetzt aber.} 20. bxa5 Qxa5 21. Nd4 Ba4 22. Nb3 Bxb3 23. Qxb3 O-O 24. a4 Rfb8
25. Qc2 Qb6 26. Nd2 Bc5 27. Rf1 Kh8 {? planlos.} 28. h3 Kg8 {wie gesagt.} 29.
Ra2 Qc7 30. Nb3 Bb6 {30. ...Lc5-a7 war zu bevorzugen. Langsam verspielt der
Super Expert C seine Vorteile wieder.} 31. Re1 {hier hätte 31. a4-a5 die Lage
des Anziehenden etwas entspannen können.} Rb7 32. Nc1 Rab8 33. Nd3 Ba5 34. Nc5
Rb6 35. Rd1 Qe7 36. Nd3 Qg5 37. Nc5 Qh5 {? ein schwacher Zug, der hätte die
Partie zugunsten des Weißen kippen lassen können.} 38. Rc1 {nimmt seine
Chance nicht wahr:} (38. Nd7 Rb2 39. Rxb2 Rxb2 40. Qxb2 Qxd1+ 41. Kh2) 38...
Rd8 39. Nb3 Ra8 40. Nxa5 Rxa5 41. f4 {[#]trotz der schwächeren Bauernstruktur,
sollte Weiß die Partie mit genauem Spiel noch auf Remis-Kurs halten können.}
Qh4 42. Qf2 Qxf2+ 43. Kxf2 Kf8 44. Rca1 Ke7 45. Ke3 f6 46. exf6+ Kxf6 47. Ra3
c5 48. g3 g5 49. Rf1 Rba6 50. fxg5+ Kxg5 51. Rfa1 Kf5 52. Rf1+ {ungenau.
Besser war 52. g3-g4+.} Ke5 53. Rf4 {? eine weitere >Ungenauigkeit. Stärker
war 53. Tf1-a1.} c4 {gut vom Kittinger Schützling gespielt.} 54. Rh4 Rxa4 55.
Rxa4 Rxa4 56. Rh5+ Kd6 57. Rxh6 {? der Verlustzug, Erforderlich war 57. Ke3-d2,
zumindest war damit deutlich mehr Widerstand möglich.} Ra2 58. Rh8 Rc2 59. Kf4
Rxc3 60. Rd8+ Ke7 61. Rh8 Rc2 62. g4 {? nun bricht der Weltmeister von 1984
komplett ein.} c3 {nach 62. ...d5-d4 naht das Ende schneller. Aber egal. Weiß
hat keine Schwindelchancen mehr.} 63. Rc8 Kd7 64. Rc5 Kd6 65. Rc8 e5+ 66. Kf3
d4 67. g5 Rc1 68. Kf2 {?} Ke6 69. Rc6+ Kf7 70. h4 d3 71. g6+ Kg7 72. h5 d2 73.
Rc7+ Kf6 74. Rc6+ Ke7 75. Rc7+ Kd8 76. g7 Rg1 77. Kxg1 {und Mephisto Glasgow
gibt auf. Bereits in der Eröffnungsphase und im Mittelspiel achtete das
deutsche Programm zu wenig auf seine Bauernstrukturen. Im Turmendspiel war
dann durchaus zeitweise noch eine Punkteteilung möglich, aber das
Turmendspiel ist eine ganz große Schwäche des Programms von Thomas Nitsche.
Insgesamt ein verdienter Sieg des Novag Super Expert C.} 0-1



Gruß
Egbert
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