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  #271  
Alt 03.08.2024, 17:00
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Egbert Egbert ist gerade online
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AW: Mephisto Phoenix Saitek Corona D+

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Roberto
Das kann nicht ganz stimmen in zweierlei Hinsicht.
1. gibt es keine 8 forcierten HZ durchzurechnen
2. bis zum weissen Figurenverlust kann es 12 HZ dauern
Da es in der längsten Variante also 12 HZ zu berechnen braucht,
ist selbst der schnelle Saitek Corona D+ überfordert. Ferner könnte
es zutreffen, dass die selektive Suche nach 23.Txa3? Tc1+ 24.Sf1
die stillen Gewinnzüge 24...h5 (...h6 oder ...f6) gar völlig übergeht.
Habe das alles in einem Partiefragment noch nachgestellt.
Viele Grüsse
Kurt

...
Herzlichen Dank für die ausführliche und gute Analyse Kurt. Als Mensch sind die Feinheiten dieser Position viel leichter zu erkennen, da einem das Motiv direkt ins Auge fällt. Nur durch "brutales Rechnen" hat selbst ein vom Mephisto Phoenix unterstützter Saitek Corona D+ keine Chance dies in Turnierbedenkzeit zu erkennen.

Gruß
Egbert
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mclane (03.08.2024)
  #272  
Alt 04.08.2024, 16:12
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Roberto Roberto ist offline
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AW: Mephisto Phoenix Saitek Corona D+

 Zitat von Roberto Beitrag anzeigen
Wäre interessant zu erfahren, wie lange der Mephisto Phoenix D+ braucht, bis er 23. Txa3 verwirft.
... der D+ war für mich gerade nicht greifbar. Dafür habe ich Sapphire und Designer 2325 mal gefragt, die ja gerade gegeneinander spielen, wie sie die Stellung sehen.

Novag Sapphire lässt sich nicht ins Bockshorn jagen und verwirft Txa3 bereits nach 1 Minute 48 s zugunsten von h3.

Für Fidelity Designer 2325 alias Mach IV ist die Stellung eine harte Nuss. Auch nach 10 Minuten kehrt er wieder zu Txa3 zurück. Dann erwägt er diverse andere Verlustzüge und will nach 25 Minuten erneut Txa3 spielen. Danach habe ich abgebrochen.

Er hätte also in einer Turnierpartie denselben Fehler gemacht wie der Mephisto Phoenix D+. Der Sapphire wäre nicht in die Falle gegangen.

Grüße
Roberto
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Egbert (04.08.2024)
  #273  
Alt 04.08.2024, 17:32
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AW: Mephisto Phoenix Saitek Corona D+

Guten Abend

Die 10. Partie endet leistungsgerecht in einer Punkteteilung. Es scheint in der Tat ein Kampf auf Augenhöhe zu sein.



[Event "MP Saitek Corona D+, Vollspeed"]
[Site "?"]
[Date "2024.08.04"]
[Round "70"]
[White "Rev II AE Saitek Risc 2500, aktiv ~ 13 MHz"]
[Black "MP Saitek Corona D+, ~ 151 MHz"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B22"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "137"]
[EventDate "2024.08.04"]

1. Nf3 c5 2. e4 e6 3. c3 d5 4. exd5 {Ende Buch} Qxd5 {Ende Buch} 5. d4 cxd4 6.
cxd4 Nc6 7. Nc3 Bb4 8. Bd3 Nge7 {Weiß besitzt leichten positionellen Vorteil.}
9. O-O Qd8 10. Qc2 h6 11. Be3 O-O 12. a3 Ba5 13. Rac1 Bb6 14. Rfd1 Bd7 15. d5 {
? dieser Bauernvorstoß kommt zu früh.} Bxe3 {die bessere Fortsetzung für
den Nachziehenden war 15. ...Se7xd5.} 16. fxe3 {? deutlich schlechter als 16. .
..d5xc6.} exd5 17. Nxd5 Nxd5 18. Bh7+ Kh8 19. Rxd5 Ne7 {? verpasst das
wesentlich bessere:} (19... Qe7 20. Bf5 Bxf5 21. Rxf5 Qxe3+ 22. Kh1 Rad8 {
und Schwarz verfügt über einen gesunden Mehrbauern.}) 20. Rdd1 Rc8 21. Qd2
Rxc1 22. Qxc1 Kxh7 23. Qd2 Qb6 24. Qxd7 Nc6 25. Nd4 Rd8 26. Qxf7 Nxd4 27. exd4
Rxd4 28. Rxd4 Qxd4+ {[#]ein klares Remis-Endspiel ist entstanden.} 29. Qf2 Qe4
30. h3 b6 31. Qd2 Kg6 32. Qd6+ Kg5 33. Qd8+ Kf5 34. Qd7+ Kf6 35. Qd6+ Kf7 36.
Qc7+ Qe7 37. Qc4+ Kg6 38. Qd3+ Kg5 39. b4 Qe1+ 40. Kh2 Qe5+ 41. g3 Kf6 42. Kg2
Ke6 43. Qg6+ Qf6 44. Qe8+ Kf5 45. Qb5+ Ke4 46. Qe2+ Kd4 47. Qd2+ Kc4 48. h4 Kb3
49. Qd3+ Qc3 50. Qd7 a5 51. bxa5 bxa5 52. a4 Ka3 53. g4 Qc2+ 54. Kf3 Qb2 55.
Ke3 Qf6 56. Qd3+ Kxa4 {Corona D+ kann zwar einen Bauern erobern, doch dem
Dauerschach wird er nicht entgehen können.} 57. Qc4+ Ka3 58. Qc5+ Kb2 59. Qb5+
Kc2 60. Qa4+ Kc1 61. Qxa5 Qe6+ 62. Kf4 Qc4+ 63. Ke3 Qxg4 64. Qc3+ Kb1 65. Qb3+
Ka1 66. Qa3+ Kb1 67. Qb3+ Kc1 68. Qc3+ Kb1 69. Qb3+ {Remis durch 3-fache
Stellungswiederholung. Fraglos das passende Ergebnis zum Spielverlauf.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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Folgende 8 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
applechess (04.08.2024), Boris (08.08.2024), Hartmut (05.08.2024), Mapi (04.08.2024), Mephisto_Risc (05.08.2024), Roberto (05.08.2024), spacious_mind (08.08.2024), Tibono (04.08.2024)
  #274  
Alt 05.08.2024, 13:05
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AW: Mephisto Phoenix Saitek Corona D+

 Zitat von Roberto Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

danke für deine (wieder einmal) sehr ausführliche Analyse.

Selbst wenn man nur schnell auf die betreffende Stellung schaut, springen einem die folgerichtigen Züge direkt ins Auge. Aber du hast recht: längstens sind es 12 HZ und das ist für einen Oldie schwieriger zu übersehen.

Dennoch: Der Mephisto Phoenix D+ läuft rund 30mal schneller als die normale Turbo King II 5 MHz-Version, d.h. er findet einen Zug in 30s, wofür das Original 15 Minuten brauchen würde - und es ist kein stiller Zug (mit Materialverlust) dabei.

Wäre interessant zu erfahren, wie lange der Mephisto Phoenix D+ braucht, bis er 23. Txa3 verwirft.

Grüße
Roberto
Hallo Roberto
Der Saitek Corona D+ unter Mephisto Phoenix braucht sage und schreibe
28 Min 45 Sek, bis er 23.Txa3? zugunsten von 23.Kf1 verwirft.
Viele Grüsse
Kurt
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Egbert (05.08.2024), Roberto (05.08.2024)
  #275  
Alt 07.08.2024, 18:21
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AW: Mephisto Phoenix Saitek Corona D+

Guten Abend

Die 11. Partie fördert eine durchaus vermeidbare Niederlage des Kaplan-Schützlings zu Tage.

MP Saitek Corona D+ , ~ 151 MHz: 5
Rev II AE Saitek Risc 2500, aktiv ~ 13 Mhz: 6


[Event "MP Saitek Corona D+, Vollspeed"]
[Site "?"]
[Date "2024.08.07"]
[Round "71"]
[White "MP Saitek Corona D+, ~ 151 MHz"]
[Black "Rev II AE Saitek Risc 2500, aktiv ~ 13 MHz"]
[Result "0-1"]
[ECO "D17"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "237"]
[EventDate "2024.08.07"]

1. Nf3 d5 2. d4 Nf6 3. c4 c6 4. Nc3 dxc4 5. a4 Bf5 6. Ne5 Nbd7 7. Nxc4 Qc7 8.
g3 e5 9. dxe5 Nxe5 10. Bf4 Rd8 11. Qc1 {Ende Buch} Bd6 {Ende Buch} 12. Qe3 {
? klar schwächer als 12. Sc4xd6+.} Nfg4 13. Nxd6+ Qxd6 14. Qxa7 O-O 15. Bh3
Ra8 {? Risc 2500 sollte besser 15. ...Sgxf2 spielen.} 16. Qxb7 {? ein
Verlustzug, die Dame sollte nach b6 ziehen.} Rfb8 {? verpasst folgende
Variante:} (16... Nd3+ 17. exd3 Qxd3 18. Qxa8 Rxa8 19. Rd1 Re8+ 20. Be3 Qc2 21.
Bxg4 Bxg4 22. Rd2 Qc1+ 23. Nd1 Qc4 24. Rg1 Qxa4 {das ist natürlich für einen
Oldie unerreichbar.}) 17. Bxe5 Nxe5 18. Qxa8 Rxa8 19. Bxf5 Nc4 20. O-O Nxb2 {
[#]die Partie ist in einem dynamischen Gleichgewicht, eine sehr interessante
Stellung ist entstanden.} 21. Be4 f5 22. Bg2 Ra5 23. Rfc1 {unpräzise gespielt.
} Rc5 {23. ...Dd5-d2 war zu bevorzugen.} 24. a5 Qd2 25. a6 Ra5 26. Bxc6 Rxa6
27. Bd5+ Kf8 28. Rab1 Ra3 {? 28. ...Sb2-a4 war zu favorisieren.} 29. Nb5 Ra5 {
Weiß steht nun etwas besser.} 30. Nc7 Ra3 31. Ne6+ Ke7 32. Nxg7 Qxd5 33. Rxb2
Ra4 {diese Phase hat Corona D+ sehr stark gespielt und hat durchaus
Gewinnchancen.} 34. Rb6 {!} Re4 35. Rc7+ Kd8 36. Rcc6 Ke7 37. Rh6 Rd4 38. Rb7+
{? hier verpasst das Kaplan-Programm den sicheren Gewinn mittels 38. f2-f3,
die Varianten sind jedoch sehr tief.} Qxb7 39. Nxf5+ Kf8 40. Nxd4 Qb1+ 41. Kg2
Qe4+ 42. Nf3 Kg7 43. Rd6 Qxe2 44. Nd4 Qb2 45. g4 Kf7 46. Nf5 Qb4 47. Kg3 Qc3+ {
? 47. ...Db4-c5 war das Gebot der Stunde. Sollte das de Koning Programm doch
noch stolpern?} 48. Kh4 Qc1 {? eine weitere Ungenauigkeit, welche zum Verlust
führen könnte.} 49. Rd7+ {? dafür müsste aber Weiß 49. Kh4-h5 ziehen.} Kg8
{? Verlustzug von Schwarz.} 50. Kh5 {! hat nur der Anziehende seine Chance
erkannt?} Qb2 51. Rg7+ {? es gab viele klar stärkere Züge.} Kh8 52. Re7 Qb5 {
? ein erneuter Verlustzug, die Dame muss nach b8 wandern.} 53. f3 {versäumt
den Sieg, beginnend mit 53. Te7-e6 einzufahren. Beiden Geräten mangelt es an
Rechentiefe.} Qc6 54. Kh4 Qf6+ 55. Kg3 h6 56. h4 Qb6 57. h5 Qg1+ 58. Kf4 Qc1+
59. Ke5 Qc5+ 60. Ke4 Qb4+ {[#]an dieser Stelle hätte ich einiges auf ein
Remis getippt...} 61. Ke3 Qe1+ 62. Kd4 Qd2+ 63. Ke5 Qc3+ 64. Kf4 Qc1+ 65. Ke4
Qe1+ 66. Kd3 Qd1+ 67. Ke3 Qe1+ 68. Kd3 Qd1+ 69. Ke4 Qe1+ 70. Kd5 Qd2+ 71. Kc4
Qc2+ 72. Kd4 Qd2+ 73. Ke5 Qc3+ 74. Ke6 Qxf3 {[#]} 75. g5 {das Remis wäre
einfacher zu haben gewesen,, mit 75. Te7-e8+ startend.} Qc6+ 76. Nd6 hxg5 77.
h6 Qb6 78. Kd5 Qb3+ 79. Kc6 g4 80. Nf7+ {? verliert die Partie mit einem
Schlag.} Kh7 {? das war aber nun auch für den Risc 2500 zu tief, 80. ...
Kh8-g8 war angesagt.} 81. Ne5+ Kxh6 82. Nxg4+ Kg5 {[#]Turm und Springer gegen
Dame, was soll da schon passieren?} 83. Ne3 Qa4+ 84. Kd5 Qb5+ {[#]} 85. Ke6 {
? verliert die Partie, der König muss nach d6 wandern.} Qc6+ 86. Kf7 Kf4 {
? verschenkt den Sieg, den beispielsweise 86. ...Dc6-g6+ hätte sicher stellen
können.} 87. Kg7 Qd6 88. Kf8 {? genau dahin durfte der König nicht. Ein
weiterer Verlustzug.} Qd4 {? findet auch nicht den Gewinnweg über 88. Kf4-g5.
Natürlich ist dieses Endspiel schwerer für Schwarz zu spielen.} 89. Ke8 Qd3
90. Ng2+ Kg5 91. Re5+ {? das war ein Fehler zu viel.} Kf6 {? das de
Koning-Programm springt mit seiner Bewertung an die Decke und spielt nun wie
aus einem Guss.} 92. Re6+ Kf5 93. Re7 Qb5+ 94. Kf8 Qc5 95. Kf7 Qd5+ 96. Ke8 Kf6
97. Rc7 Qxg2 {aber beherrscht der Risc 2500 das schwer zu spielende Endspiel
Dame und König gegen Turm und König?} 98. Rf7+ Kg6 99. Rd7 Qc6 100. Kd8 Qc5
101. Rc7 Qb6 102. Kc8 Kf6 103. Rb7 Qa6 104. Kb8 Qc6 105. Ka7 Ke5 106. Rg7 Qf6
107. Rb7 Kd5 108. Rb5+ Kc4 109. Rb7 Qe6 110. Rc7+ Kd5 111. Rb7 Qe3+ 112. Kb8
Qe5+ 113. Rc7 Kd6 114. Rb7 Kc6+ {mit Mattankündigung in 12 Zügen! stark...,
obgleich es ein Matt in 10 ist).} 115. Ka7 Qa1+ {Matt in 11.} 116. Kb8 Qa5 {
Matt in 10.} 117. Rb1 Qd8+ {Matt in 9.} 118. Ka7 Qe7+ {Matt in 8.} 119. Ka8 {
und Corona D+ gibt auf. Sicher eine unglückliche Niederlage für das Programm
von Julio Kaplan, der reihenweise Siegchancen verstreichen ließ. Das Finish
des Risc 2500 war aber auch nicht zu verachten.} 0-1



Gruß
Egbert
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Folgende 6 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
applechess (07.08.2024), Mephisto_Risc (08.08.2024), Robert (08.08.2024), Roberto (08.08.2024), spacious_mind (08.08.2024), Tibono (07.08.2024)
  #276  
Alt 07.08.2024, 20:39
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AW: Mephisto Phoenix Saitek Corona D+

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Die 11. Partie fördert eine durchaus vermeidbare Niederlage des Kaplan-Schützlings zu Tage.

MP Saitek Corona D+ , ~ 151 MHz: 5
Rev II AE Saitek Risc 2500, aktiv ~ 13 Mhz: 6


Gruß
Egbert
Guten Abend Egbert

Eine wahrlich abwechslungsreiche Partie, wo man sich fragen kann, wer denn
eigentlich den Sieg verdient hat. Ich kann es deshalb nicht verklemmen, dazu
einige Anmerkungen anuzubringen:

Aus meinen Analysen nach 15.Lh3 ergibt sich:

a) Die beste Antwort ist 15...Db4 mit Ausgleich
b) Der Vorschlag 15...Sxf2? ist schlecht

Ferner:

c) Der gespielte Zug 15...Ta8 ist besser als 15...Sxf2
d) Der Zug 91...Kf6? ist kein Fehler, sondern der beste Zug!
e) Weiss (Corona D+) hat 5 Verlustzüge produziert: (16.Dxb7? / 80.Sf7+? / 85.Ke6? / 88.Kf8? / 91.Te5+?)
f) Schwarz (Risc) hat 3 Verlustzüge produziert: (48...Dc1+? / 49...Kg8? / 52...Db5?)

zu a) Analysis by Beast 15 MPV-avx2: Stellung nach 15.Lh3

15...Qb4 16.Bxe5 Nxe5 17.Bxf5 Qxb2 18.0-0 Qxc3 19.Qxb7 Rd2 20.Rac1 Qa5 21.Rc2 Rd4 22.Rfc1 Rxa4 23.Rc5 Qd2 24.Qe7 Ng6 25.Bxg6 hxg6 26.Rxc6 Qd8 27.Qe3 Qa8 28.h4 Ra1 29.Rc7 Rxc1+ 30.Qxc1 Qe4 31.Qc4 Qxc4 32.Rxc4 f6 33.Rc5 Ra8 34.Kg2 Kf7 35.e3 Ra3 36.Rc7+ Kf8 37.Rd7 Ra2 38.Rd3 Rb2 39.Rd8+ Kf7 40.Rd5 Ke7 41.Rc5 Rb3 42.e4 Kf8 43.Rd5 Rb1 44.Rd3 Ra1 45.Rd7 Re1 46.Kf3 Ra1 47.Ke2 Ra3 48.Rd3 Ra1
= (0.16) (51% +3% =96% -1%) Depth: 54/73
The position is equal

zu b) Analysis by Beast 15 MPV-avx2: Stellung nach 15...Sxf2?

16.Bxf5 Nxh1 17.Be4 Nxg3 18.hxg3 Qe7 19.Rd1 h6 20.a5 Rde8 21.Be3 f5 22.Bc2 Qb4 23.Qc5 Qg4 24.Bf4 Nf3+ 25.Kf2 Ng5 26.Bxg5 Qxg5 27.Rd7 Qc1 28.Bd3 f4 29.g4 f3 30.exf3 Qh1 31.Qc4+ Kh8 32.Be4 Qh3 33.Qd4 Qxg4 34.Qd6 Qh3 35.b4 h5
+- (1.87) (99% +98% =3% -0%) Depth: 47/83
White is clearly better

zu c) Analysis by Beast 15 MPV-avx2: Stellung nach 15...Ta8

16.Qb6 Qe7 17.Bxe5 Qxe5 18.0-0 Qe7 19.a5 Be6 20.Ra4 h5 21.Ne4 Nf6 22.Nxf6+ Qxf6 23.Rf4 Qe5 24.Bxe6 Qxe6 25.e3 Ra6 26.Qc5 Rd8 27.Qxh5 Rd5 28.Qf3 Raxa5 29.b4 Rab5 30.Ra1 Rd8 31.h4 g6 32.Kg2 Kg7 33.Rd1 Rxd1 34.Qxd1 Rf5 35.Qd4+ Kh7 36.Rxf5 Qxf5 37.g4 Qe6 38.Kg3 Qe7 39.Kh3 Qe6 40.f3 Qa2 41.Qe4 Qf2 42.h5 Kh6 43.hxg6 fxg6 44.Qf4+ Kg7
+/- (1.57 ++) (96% +92% =9% -0%) Depth: 47/55
White is clearly better

Viele Grüsse
Kurt
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Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Egbert (07.08.2024), Hartmut (10.08.2024)
  #277  
Alt 07.08.2024, 20:59
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AW: Mephisto Phoenix Saitek Corona D+

Danke Kurt für Deine Kommentare und tiefen Analysen mit "Beast". Ein passender Name für diese brutale Engine.

Gruß
Egbert
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
applechess (07.08.2024)
  #278  
Alt 07.08.2024, 22:45
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AW: Mephisto Phoenix Saitek Corona D+

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Danke Kurt für Deine Kommentare und tiefen Analysen mit "Beast". Ein passender Name für diese brutale Engine.

Gruß
Egbert
Guten Abend Egbert

Rein schachlich betrachtet ist es fast eine Schande, dass der Corona D+ die
untenstehende Stellung nach 43...Dxe2 noch verloren hat.


Denn nach beispielsweise 44.Td4 war ein Remis selbst gegen jeden super GM
im Blindspiel und Blitz zu halten. Denn Weiss muss nichts tun als seinen
Turm zwischen den Feldern f4 und h4 hin- und herzuschieben. Der schwarze
König kann ja nirgends in die weisse Stellung eindringen, weil er die 4. Reihe
nicht übertreten kann. Und die schwarze Dame hat nirgends einen Punkt, wo
sie Weiss bedrohen kann. Ferner: Man könnte mit Weiss durch 44.Se1 Dxe1
45.Td4 gar den Springer opfern. Am Resultat (Remis) würde sich nichts ändern.

Viele Grüsse
Kurt

Geändert von applechess (08.08.2024 um 11:33 Uhr)
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Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Egbert (08.08.2024), Hartmut (10.08.2024), paulwise3 (12.08.2024), Robert (08.08.2024), Roberto (08.08.2024)
  #279  
Alt 08.08.2024, 12:12
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AW: Mephisto Phoenix Saitek Corona D+

Da gebe ich Dir uneingeschränkt Recht Kurt. Ich hätte es zu diesem Zeitpunkt auch nicht erwartet, dass hier Corona D+ noch den ganzen Punkt abgibt.

Gruß
Egbert
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applechess (08.08.2024)
  #280  
Alt 08.08.2024, 15:51
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AW: Mephisto Phoenix Saitek Corona D+

Hallo ,


Es ist unglaublich das Weiß hier das spiel verloren hast, zu mindestens remis oder Sieg ,sag ich aus mein Idee , nicht was ein SF sagt oder anderen Top Programmen
Das Problem ist natürlich die Einblick von die alte Programmen, die gehen immer voraus mit Bauern ,und verstehen die Stellung ganz nicht.
In dieses Stellung kann Weiß einfach ein Fesslung machen ,dann kann schwarz nicht gewinnen.


Aber immer Schoner Turnieren wie euch spielen mach so weiter


Mfg,Hans
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applechess (08.08.2024), Boris (08.08.2024), Egbert (08.08.2024)
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