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  #241  
Alt 09.11.2023, 14:20
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mickihamster mickihamster ist offline
Resurrection
 
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AW: ChessGenius PRO 2024 version

Hallo und Servus zusammen,

in der 3. Runde beim 3. Kurt Kispert Memorial in Kaufbeuren (D.A.CH.-Turnier) kam es zum Aufeinandertreffen zwischen dem CG Pro 2024 [Weiß] und dem Novag Star Diamond.
Beim Star Diamond handelt es sich (bekanntlich) um den "stärksten" Brettschachcomputer der Fa. Novag (Aktiv-Elo: 2187).

Einstellungen beim CG Pro: 30-Min-Partie (Blitz 7) - Buch: Meister - Stil: Normal - Permanentes Rechen (an) - Aufgeben/Remis (an)

Hier nun die Partie:

[Event "3. Kurt Kispert Memorial Kaufbeuren"]
[Site "?"]
[Date "2023.10.28"]
[Round "3"]
[White "Millenium ChessGeniusPro 2024"]
[Black "Novag Star Diamond"]
[Result "0-1"]
[ECO "D23"]
[BlackElo "2187"]
[Annotator "Udo Helscher"]
[PlyCount "94"]
[EventDate "2023.??.??"]

1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 {bis hierher die Hauptvariante vom angenommenen
Damengambit} 4. Qa4+ {In dieser Variante holt Weiß den Bauern mit der Dame
zurück. Der weißfeldrige Läufer wird meistens fianchettiert, womit eine
Stellung im Geiste des Katalanischen Systems angestrebt wird.} (4. e3 {
(Hauptvariante)}) ({und} 4. Nc3 {befinden sich ebenfalls im Eröffnungsbuch
vom CG Pro 2024 (auch "alter" CG Pro)}) 4... c6 5. Qxc4 Bf5 6. g3 {[1.]} (6.
Nc3 {dieser Alternativzug befindet sich ebenfalls im Eröffnungsbuch vom CG
Pro 2024 (auch "alter" CG Pro)}) 6... e6 7. Nc3 {[2.] eine Nebenvariante} (7.
Bg2 {ist hier der meistgespielte Zug und zugleich Buchvariante vom CG Pro 2024
(auch "alt")}) 7... Qa5 {*erster berechneter Zug} (7... Nbd7 {spielt mein
Novag Star Diamond aus dem Eröffnungsbuch (immer!)}) 8. Bg2 {*erster
berechneter Zug (auch CG Pro "alt")} Nbd7 9. O-O Bb4 {Sofortantwort} 10. a3 (
10. Bg5 {spielt der CG Pro (2024) mit der Einstellung "Riskant"} Bxc3 11. bxc3
Ne4 12. Qb4 Qxb4 13. cxb4 {Sofortantwort} Nb6 14. Bd2 Nd5 15. a3 O-O 16. Rac1
Rad8 17. Rfd1 Ndf6 {Sofortantwort} 18. Be1 Nd6 {Sofortantwort} 19. e3 Nd5 20.
h3 Be4 {Sofortantwort} 21. Rc5 Bf5 22. Rdc1 Rfe8 23. Nd2 {[+1,42]} Nf6 {[-0,23]
} 24. Ra5 a6 25. Kh2 {Sofortantwort} Bd3 26. Rac5 {Sofortantwort} Nd7 27. R5c3
Bb5 28. Nf3 Nb6 29. R3c2 Nd5 30. Kg1 Bd3 31. Ra2 f6 32. Bc3 e5 33. Ba1 {[+0,76]
} e4 {[+0,11]} 34. Nd2 Rd7 35. Nb3 Bc4 36. Rb2 {Sofortantwort} Rde7 37. Nd2 {
Sofortantwort} Bb5 38. Rbc2 h6 39. Rc5 Bd3 40. Bf1 Re6 41. Bb2 Nb6 42. R5c3 Na4
43. Rb3 Nxb2 {Sofortantwort ... tauscht den "schlechten" Läufer ab} 44. Rxb2
Bb5 45. Rbc2 Rd8 46. Nb3 Re7 47. Rc5 {Sofortantwort} Ba4 48. Nd2 Kh8 $6 49. Ra5
$1 Bb5 50. Bxb5 {[+0,92]} cxb5 {[+0,07]} 51. a4 Kh7 52. Kg2 Kg6 53. Rc2 bxa4
54. Rxa4 Ree8 {Sofortantwort} 55. Nb3 Rc8 56. Raa2 h5 57. Rxc8 Rxc8 58. Nc5 {
Sofortantwort} Kg5 59. h4+ Kg6 60. Kf1 Kf5 61. Ke2 Nb5 62. Kd2 Rc7 63. Rc2 Na3
64. Rc1 Nb5 65. Kd1 {Sofortantwort} Na3 66. Rc3 Nb5 67. Rc2 g5 68. hxg5 $2 fxg5
69. Kd2 h4 70. gxh4 {Sofortantwort} gxh4 {Sofortantwort} 71. Ra2 {[-0,67]} h3 {
[+1,03]} 72. Ra1 Nd6 $6 73. Rh1 Rh7 74. Ke2 {Sofortantwort} h2 $4 75. Kf1 b6
76. Nxa6 {Sofortantwort} Ke6 77. Kg2 Ra7 {ab hier fast nur noch schnelle
Antwortzüge} 78. Nb8 Ra8 79. Nc6 Kd5 80. Ne5 Ra4 81. Rxh2 Rxb4 82. Rh5 Rb1 83.
Nf7+ {[+2,81]} Ke6 {[-1,76]} 84. Nxd6 Kxd6 85. Re5 b5 86. Rxe4 b4 87. Re5 b3
88. Rb5 Kc6 89. Rb4 b2 90. Kf3 Kd5 91. Kf4 Ke6 92. Ke4 Kd6 93. f4 Ke7 94. f5
Kf7 95. d5 Ke7 96. Rb7+ Kf6 97. Rb6+ Kg5 98. Rg6+ Kh4 99. Rg2 Kh5 100. Rd2 Kg5
101. d6 Rg1 102. Rxb2 Kf6 103. Rd2 Rg8 104. d7 Rd8 105. Rd6+ Ke7 106. Ke5 Rxd7
{und gleichzeitig erscheint "rESiGn" (Aufgabe) im Display 1-0}) 10... Bxc3 11.
bxc3 Nd5 12. Bd2 N7b6 {Sofortantwort} 13. Qb3 Qa6 {Sofortantwort} 14. Rfe1 Be4
15. Ng5 {Sofortantwort} (15. Ne5 {spielt hier der "alte" CG Pro und auch der
CG Exclusive mit der Einstellung 50 MHz bzw. 100 MHz}) 15... Bxg2 16. Kxg2 {
Sofortantwort} Nc4 17. Ra2 {Sofortantwort} h6 18. Nf3 O-O-O 19. e4 Ndb6 20. Qb4
g5 {Der Star Diamond wird am Königsflügel aktiv.} 21. Be3 f5 22. Bc1 fxe4 23.
Rxe4 {Sofortantwort} Nd5 24. Qb3 {Sofortantwort} Qb5 25. Qxb5 cxb5 {
Sofortantwort} 26. Rc2 ({besser} 26. Rxe6) 26... Rd6 {Sofortantwort} 27. Ne5
Nxe5 {Sofortantwort} 28. Rxe5 Kd7 29. f4 gxf4 30. Bxf4 {Sofortantwort} Ra6 31.
Bc1 Rc6 32. Bd2 {Sofortantwort} Rhc8 33. Bxh6 Rxc3 34. Rxc3 $2 {Sofortantwort .
.. aber kein guter Zug!} ({besser} 34. Rf2) 34... Rxc3 35. Bf8 {Sofortantwort .
.. deckt den Bauer auf a3, kann jedoch den entstehenden Freibauer nicht
stoppen.} Rc2+ (35... a5 $1) 36. Kh3 a5 {Sofortantwort} 37. Rh5 $4 {Die
Entscheidung in dieser Partie. Der Turm bewegt sich anstatt zum Damenflügel
zum Königsflügel. Der Freibauer ist nur unter Materialverlust aufzuhalten!} (
37. Re1 {leistet mehr Widerstand, da der Turm unterstützend zum Damenflügel
geführt werden kann.}) 37... b4 $1 38. axb4 axb4 39. Rh7+ Kc6 40. Rh8 b3 {
[+2,46]} 41. Ba3 {[-1,78]} b5 42. Rc8+ Kb7 {Sofortantwort} 43. Rc5 {[-1,54]} b4
{[+3,57]} 44. Bc1 {Sofortantwort} Nc3 45. Rc4 Na2 {Sofortantwort} 46. Bb2 {
[-8,71]} Rxc4 {[+9,50]} 47. d5 exd5 {nach diesem Zug erscheint "Ich gebe auf"
im Display} 0-1



Ich habe auch hier einige Kommentare (Anmerkungen) bezüglich Vergleich "alter" CG Pro und CG Exclusive einfließen lassen.

Die Abweichung (bei allen) folgte bereits mit dem 15. Zug Se5.

Mit der Einstellung "Riskant" weicht der CG Pro 2024 im 10. Zug (Lg5) ab.
Ich habe die Partie unter "Turnierbedingungen" weitergespielt und der CG Pro 2024 hätte die Partie (durch Aufgabe Star Diamond) nach 106 Zügen (!!) gewonnen.

Jetzt ein Bitte an alle NOVAG Star Diamond-Besitzer:

Mein Star Diamond (Version 1.04) spielt nach 7.Sc3 den Antwortzug 7. - Sbd7 aus dem Eröffnungsbuch (immer!)

Kann das mal jemand überprüfen bzw. bestätigen? DANKE!


Abschließend noch eine Korrektur zum Thema "Permanentes Rechnen" beim "alten" CG Pro.
Ich hatte irrtümlicherweise bei meinem Beitrag vom 31.10. (Partie CG Pro 2024-The King Competition) angegeben, dass der "alte" CG Pro zu einer Sofortantwort (im Gegensatz zum CG Pro 2024) nicht fähig ist.

Der "alte" CG Pro hat zwar ebenfalls diese Funktion (Einstellung ECO -), spielt aber trotzdem keinen Sofortzug aus!!
Der Antwortzug (zumindest bei meinem "alten" CG Pro) wird jedoch schneller ausgespielt!

Ich habe dies in meinem Beitrag vom 31.10.2023 entsprechend geändert!

LG
Udo
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Folgende 8 Benutzer sagen Danke zu mickihamster für den nützlichen Beitrag:
Chess Monarch (09.11.2023), Egbert (09.11.2023), Lucky (09.11.2023), Mapi (09.11.2023), RetroComp (09.11.2023), Roberto (09.11.2023), Tibono (09.11.2023), udo (09.11.2023)
  #242  
Alt 09.11.2023, 16:55
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Ray Ray ist offline
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Re: ChessGenius PRO 2024 version

Well my unit was delivered today, one day earlier than estimated.

First impressions are much the same as others have mentioned but I'll express my thoughts so far:

I very much like the more compact design, and the sensor board which is very much improved over the old Pro, not to mention the awful sensor board on the original Millennium CG. It makes the process of entering moves effortless but I Keep thinking I need to press hard, and then realize that just a light press is enough.

I must support other's thoughts on the display. It is very nice and the colour is a bonus if not essential. This display is another big improvement over the older CGP, it's much easier to see despite being quite small, but being smaller helps with keeping costs and power usage down.

I believe it now has the updated CG engine as used in the Exclusive CG Element but running on the same processor as the original CGP. What I don't know is if there have been any changes to the opening books? The old CGP had two books, the Classic (57,000 moves) and the Modern(100,000 moves), without a detailed manual I'm guessing the new CGP has the same books and size.

On the negative:
The volume is too quiet for move announcement, but too loud for the power on tune!

The original CGP detects when on mains power and keeps the display illuminated. The new CGP dims the display even when on mains which is a shame but not the end of the world.

I don't need to discuss the analysis mode deficiencies, but to mind this is not a show stopper. It can be made to analyse for possibly 8 hours, so this enough for me. I intend to use it mainly for play whilst sat on the sofa and learn some book openings. The fact that the CGP2024 displays the opening name is very nice.

I've started a 10 game match between the old and the new CGPro's at 40moves/2 hours using the Classic(London) book on each and both set to Normal play style. I think the smaller book results in better performance from these CG machines at least against another computer. I will post the results here once completed. I suspect the games will be close if not a draw, but we may see some difference with the newer program in the CGPro2024.

One thing I wanted to try but this will have to wait until the current game is completed, is if the 12 game memory slots are non volatile memory. The King/CG Elements for the Exclusive boards have non-volatile memory because even disconnected from mains power, saved games are preserved.

Maybe this is asking too much at the price point of the CGPro2024.

Ray
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RetroComp (09.11.2023), Tibono (09.11.2023)
  #243  
Alt 09.11.2023, 17:04
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udo udo ist offline
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Ich gehe davon aus, das gespeicherte Spiele auch ohne Strom gespeichert bleiben. Man kann ja auch Stellungen speichern, meine ich.
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  #244  
Alt 09.11.2023, 19:38
Lucky Lucky ist offline
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 Zitat von mickihamster Beitrag anzeigen
Hallo und Servus zusammen,

in der 3. Runde beim 3. Kurt Kispert Memorial in Kaufbeuren (D.A.CH.-Turnier) kam es zum Aufeinandertreffen zwischen dem CG Pro 2024 [Weiß] und dem Novag Star Diamond.
Beim Star Diamond handelt es sich (bekanntlich) um den "stärksten" Brettschachcomputer der Fa. Novag (Aktiv-Elo: 2187).

...
Weil mir der Ton des Kommentars gut gefallen hatte, spielte ich die Partie mal schnell auf meinem Atlanta nach. Ein langsames Nachspielen Zug um Zug hilft mir, mich besser zu konzentrieren und mich gedanklich stärker mit dem Spiel auseinanderzusetzen als es nur mit den Pfeiltasten durchzuhämmern. Zu den Fragen kann ich natürlich nichts sagen, da sich diese auf den Novag beziehen. Auffallend fand ich jedoch, dass der Star Diamond (also der Novag) sehr häufig "sofort" antwortete bei vermutlich vergleichbarer Zeiteinstellung wie beim ChessGenius Pro 2024. Da ist vermutlich sein Pondering sehr stark, denn er behielt gegen den anscheinend länger rechnenden CGPro die Oberhand.

@Mickihamster: Du schreibst, Du hättest die Partie auf Turniereinstellung weitergespielt, wobei der CGPro noch das Blatt gewendet und den Sieg errungen hatte. Bezieht sich das auf die Endstellung nach dem 47. Zug von Schwarz? Wenn ja - Respekt für den CGPro!

Gruß!
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  #245  
Alt 09.11.2023, 20:33
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Roberto Roberto ist offline
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 Zitat von mickihamster Beitrag anzeigen
Mein Star Diamond (Version 1.04) spielt nach 7.Sc3 den Antwortzug 7. - Sbd7 aus dem Eröffnungsbuch (immer!)

Kann das mal jemand überprüfen bzw. bestätigen? DANKE![/B]
Guten Abend,

habe meinen Star Sapphire (schön winzig), der ja programmgleich sein soll, rausgeholt. Die Version 1.03 spielt ebenfalls 7....Sbd7 aus der Bibliothek.

Grüße Roberto
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Chess Monarch (09.11.2023), mickihamster (09.11.2023)
  #246  
Alt 09.11.2023, 23:54
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Hier meine Testpartie Genius Pro 2024 gegen den MMVI.

Die durchschnittliche Bedenkzeit hatte ich auf 10 min./Zug festgelegt. Also ein Match mit verlängerter Bedenkzeit. Hat auch 2 Abende gedauert.

Sehr aufregend war die Partie nicht, beide gingen kein Risiko ein, Schwarz hatte ein Bauern mehr, Weiß ein starkes Läuferpaar, aber keinem gelang irgendein Durchbruch.
Genius versuchte dann einen Angriff, den der MMVI aber über die Bande mit Dauerschach und abschließendem Remis konterte.

Kurz vor Schluß fragte der Genius noch nach, ob man den mit Remis einverstanden wäre. Wo ich erleichtert einwilligte, und er die Partie für sich beendete. Nettes Gimmick.

Ich habe dann für den MMVI und am PC selber die letzten zwei weißen Züge gespielt, damit es auch ein reguläres Ende hat.

[Event "?"]
[Site "?"]
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[White "Genius 2024, ~10min/Zug"]
[Black "MMVI, ~10min/Zug"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C87"]
[PlyCount "104"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 d6 5. c3 Bd7 {*} 6. O-O Nf6 7. Re1 Be7 8.
d4 {*} O-O 9. Nbd2 b5 10. Bb3 Re8 11. h3 exd4 12. cxd4 Na5 13. Bc2 c5 14. e5
dxe5 15. dxe5 Nd5 16. Nc4 Nxc4 17. Qxd5 Be6 18. Qe4 g6 19. b3 Nb6 20. Bb2 c4
21. Rac1 Qc7 22. Bb1 Rad8 23. Nd4 Bd5 24. Qg4 Bf8 25. Nf5 Be6 26. Qg5 Bxf5 27.
Bxf5 Bg7 28. Bb1 Qc5 29. Kf1 f6 30. Qg3 fxe5 31. Be4 Rd2 32. Re2 Rxe2 33. Kxe2
Rd8 34. Qg4 Qe7 35. Rd1 Rxd1 36. Kxd1 cxb3 37. axb3 a5 38. Qe2 Qc5 39. Qc2 Qd6+
40. Ke1 a4 41. bxa4 bxa4 42. h4 Kf7 43. Ke2 Ke7 44. Qc3 Qe6 45. Qc7+ Nd7 46.
Bc6 Qc4+ 47. Ke1 Qd3 48. Qb7 Qb1+ 49. Ke2 Qc2+ 50. Ke1 Qb1+ 51. Ke2 Qc2+ 52.
Ke1 Qb1+ 1/2-1/2

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mickihamster (10.11.2023), Wolfgang2 (10.11.2023)
  #247  
Alt 10.11.2023, 00:27
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Hallo Udo,

das ist aber schon ein bisschen "Hardcore" (im Sinne von passioniert bzw. engagiert)!

Ein Match mit 10 Min./Zug!? Kein Wunder wenn es 2 Tage gedauert hat!

Das ist mir dann doch etwas zu langwierig.

Nix für unguad ... wie man in Bayern sagt!

LG
Udo
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  #248  
Alt 10.11.2023, 00:40
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Hallo Lucky,

Zitieren:
Weil mir der Ton des Kommentars gut gefallen hatte, spielte ich die Partie mal schnell auf meinem Atlanta nach. Ein langsames Nachspielen Zug um Zug hilft mir, mich besser zu konzentrieren und mich gedanklich stärker mit dem Spiel auseinanderzusetzen als es nur mit den Pfeiltasten durchzuhämmern. Zu den Fragen kann ich natürlich nichts sagen, da sich diese auf den Novag beziehen. Auffallend fand ich jedoch, dass der Star Diamond (also der Novag) sehr häufig "sofort" antwortete bei vermutlich vergleichbarer Zeiteinstellung wie beim ChessGenius Pro 2024. Da ist vermutlich sein Pondering sehr stark, denn er behielt gegen den anscheinend länger rechnenden CGPro die Oberhand.

@Mickihamster: Du schreibst, Du hättest die Partie auf Turniereinstellung weitergespielt, wobei der CGPro noch das Blatt gewendet und den Sieg errungen hatte. Bezieht sich das auf die Endstellung nach dem 47. Zug von Schwarz? Wenn ja - Respekt für den CGPro!
Wenn ich jetzt die "Sofortantworten" beiderseits zähle, so komme ich auf jeweils 11 (!) Sofortantworten.
D.h. beide Schachcomputer verfügen über ein sehr starkes Pondering!

Da hast du wahrscheinlich etwas missverstanden bzw. ich habe mich nicht klar genug ausgedrückt!

Ich habe eine zweite Partie zwischen dem CG Pro 2024 und dem Novag Star Diamond gespielt!
Ich habe bei einer "zweiten" Partie (manuelle Zugeingabe bis zum ersten berechneten Zug) den CG Pro 2024 mit der Einstellung "Riskant" spielen lassen.
Mit "Turnierbedingungen" (nicht Turniereinstellung) meine ich, dass ich während der gesamten Partie am Schreibtisch bzw. Computertisch saß (keine Pause!).

LG
Udo
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  #249  
Alt 10.11.2023, 08:18
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Re: AW: ChessGenius PRO 2024 version

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Ich gehe davon aus, das gespeicherte Spiele auch ohne Strom gespeichert bleiben. Man kann ja auch Stellungen speichern, meine ich.
That is very nice. I'll test this out once the first game of my 10 game match between old and new CGPro finishes.
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  #250  
Alt 10.11.2023, 08:36
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Re: AW: ChessGenius PRO 2024 version

 Zitat von mickihamster Beitrag anzeigen
Hallo und Servus zusammen,

Einstellungen beim CG Pro: 30-Min-Partie (Blitz 7) - Buch: Meister - Stil: Normal - Permanentes Rechen (an) - Aufgeben/Remis (an)

LG
Udo
Thanks for posting these results, it is always interesting to see the games!

I found in my testing between the old CGPro and the Star diamond that the CGPro had a much better result when set to the Classic/London book against the SD. I did two 10 game matches at 40moves/2 hours, the first match I had the old CGPro using the Modern book and the CGPro won 6 - 4. In the second match against the SD I set the CGPro to the Classic/London book and it won 7.5 to 2.5. This is not conclusive but I think the Modern (HIARCS) book gives the CGPro some problems as it does not know how to play many of the openings properly and can lose badly, but also sometimes win of course. With the London book this does not seem to happen as much. I suspect because it comes out of book knowledge sooner and this is better for the machine. The London book is also not optimized for the CGPro.

I've started my 10 game match between CGPro and CGPro2024 at 40moves 2 hours with the CGPro using the Classic book. I suspect a draw or close finish, but the result may be interesting.

Ray
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