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  #211  
Alt 18.05.2018, 07:01
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Guten Morgen Schachcomputer Freunde,

die 49. Partie endete etwas glücklich aus Sicht des CGE in einem Remis. In einem für Schachcomputer schwierigem Endspiel (und auch für mich ) vergab Hiarcs mehrmals einen möglichen Sieg. Neuer Zwischenstand somit:

Chess Genius Exclusive V. 23.1, 300 MHz: 15,5 Punkte
Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash: 33,5 Punkte


[Event "CGE AREA"]
[Site "?"]
[Date "2018.05.17"]
[Round "49"]
[White "ChessGenius Exclusive V. 23.1, 300 MHz"]
[Black "Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C42"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "180"]
[EventDate "2018.05.17"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. d4 d5 6. Bd3 Nc6 7. O-O Be7 8. c4
Nb4 9. Be2 O-O 10. Nc3 {Ende Buch} Bf5 11. a3 Nxc3 12. bxc3 Nc6 13. Re1 Re8 14.
Bf4 dxc4 15. Bxc4 Bd6 16. Rxe8+ Qxe8 17. Bxd6 cxd6 18. Qa4 Qd7 {Ende Buch.
Erstaunlich dass der CGE so viele Züge Eröffnungstheorie errechnete.} 19. Nh4
Rc8 20. Qb5 {20. Ta1-e1 dürfte die bessere Wahl sein.} Be4 {die Stellung ist
ausgeglichen.} 21. f3 Bc2 22. Re1 h6 23. f4 Re8 24. Rxe8+ Qxe8 25. Kf2 Qe7 26.
g3 a6 27. Qb6 Be4 28. d5 Nb8 29. Qe3 Kf8 30. Qa7 {die weiße Dame auf Abwegen,
angesagt war 30. Lc4-d3.} Qc7 31. Qd4 Bb1 32. Ke2 {? notwendig war 32. Sh4-f3.
Das Pendel neigt sich zu Hiarcs.} Nd7 33. Bd3 Bxd3+ 34. Kxd3 Nc5+ 35. Ke2 Qd7
36. c4 Qh3 37. Qf2 {Beide Geräte spielen in dieser Phase optimal.} Qg4+ 38.
Nf3 Qf5 39. Qe3 b5 40. cxb5 axb5 41. Qd4 Qb1 42. Nd2 Qh1 43. Nf3 Qc1 44. Qb4
Qc2+ 45. Nd2 Qd3+ 46. Kd1 g6 47. Qb1 Qxd5 48. Qxb5 Qh1+ 49. Kc2 Qxh2 {das war
der Lohn der "harten Arbeit" von Hiarcs. Dem Gewinn des Bauern steht jedoch
ein nicht ungefährlich Freibauer vom CGE auf der a-Linie gegenüber.} 50. Qc6
Ke7 51. Qc7+ Nd7 52. Qc3 Qe2 {etwas stärker ist hier wohl möglich 52. ...
Sd7-c5.} 53. Qd3 {! richtig. Der Damentausch kommt dem CGE entgegen. Oftmals
ist die Abtauschneigung des CGE zu kritisieren, hier ist es jedoch der
richtige Plan.} Qxd3+ {? und Hiarcs tut dem CGE den Gefallen, angesagt war
beispielsweise 53. ...De2-e6.} 54. Kxd3 Ke6 {die Stellung riecht nach Remis...}
55. Kc4 Nf6 {? wiederum war 55. ...Sd7-c5 die besser Wahl.} 56. a4 {!} Kd7 57.
Kd4 {besser war das nahe liegende 57. Kc4-b5. Die Stellung ist allerdings für
Schachcomputer sehr schwer zu spielen.} Kc6 58. Nf1 {? viel zu passiv,
angesagt war 58. a4-a5.} Nd5 59. Kc4 Nb6+ 60. Kb4 Nd7 61. Nd2 h5 {? klar
schwächer als 61. ...Sd7-c5.} 62. Nf3 Nf6 {? der schwarze Springer sträubt
sich gegen das Feld c5?!} 63. Ng5 {? schwächer als 63. Kb4-c4.} Nd5+ 64. Ka5 {
besser war 64. Kb4-b3.} f6 {? stärker war war 64. ...f7-f5.} 65. Ne4 {? hier
sollte der CGE 65. Sg5-h7 spielen.} f5 66. Nd2 Kc5 67. Ka6 Nb4+ 68. Kb7 d5 69.
a5 {? hier war 69. Sd2-b3+ angesagt. Die Stellung ist nun eigentlich für den
CGE verloren...} Kb5 {? verpasst den möglichen Gewinn:} (69... d4 70. Kc7 d3
71. Nb1 Na6+ 72. Kd7 Kb5 73. Kd6 Kxa5 74. Ke7 Nc5 75. Kf7 Ne4 76. Kxg6 Nxg3 77.
Kg5 Kb4 78. Kh4 Ne4 79. Kxh5 Kb3 80. Kg6 Kb2 81. Kxf5 Kxb1 82. Kxe4 d2 83. f5
d1=Q) 70. Kc7 {? noch immer war 70. Sd2-b3+ angesagt.} d4 71. Kd6 d3 72. Ke5
Nc2 73. Kd5 Ne1 74. Kd4 Kxa5 75. Kc3 Kb6 76. Nc4+ Kc5 77. Ne3 Kc6 78. Kd2 Nc2 {
? damit besiegelt Hiarcs das Remis.} 79. Nxc2 dxc2 80. Kxc2 Kd5 81. Kd3 Ke6 82.
Ke3 Ke7 83. Ke2 Kd7 84. Kd3 Kc7 85. Kc3 Kd8 86. Kd2 Ke8 87. Ke3 Ke7 88. Ke2 Kf6
89. Kf2 Kf7 90. Kf3 Kf8 {Remis durch Bediener abgeschätzt. Die
Fernopposition haben beide Geräte drauf. Ein etwas glückliches Remis für
den CGE, denn Hiarcs hat mehrere Gewinnmöglichkeiten ausgelassen.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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marste (18.05.2018), RetroComp (18.05.2018), Wolfgang2 (18.05.2018)
  #212  
Alt 18.05.2018, 08:01
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen Schachcomputer Freunde,

die 49. Partie endete etwas glücklich aus Sicht des CGE in einem Remis. In einem für Schachcomputer schwierigem Endspiel (und auch für mich ) vergab Hiarcs mehrmals einen möglichen Sieg. Neuer Zwischenstand somit:

Gruß
Egbert
Guten Morgen Egbert
Das Endspiel war offensichtlich zu schwierig für die beiden Kontrahenten.
Ein glückliches Remis für den CGE.
Gruss
Kurt
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Egbert (18.05.2018)
  #213  
Alt 18.05.2018, 19:26
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Guten Abend Schachcomputer Freunde,

der erste Teil des Wettkampfs (ChessGenius Exclusive AREA) ist beendet. In der 50. Partie demonstrierte Hiarcs noch einmal eindrucksvoll, auf welch hohem Niveau diese Engine spielt. Eine wunderschöne Partie des Uniacke Programms.

[Event "CGE AREA"]
[Site "?"]
[Date "2018.05.18"]
[Round "50"]
[White "Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash"]
[Black "ChessGenius Exclusive V. 23.1, 300 MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "C55"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "58"]
[EventDate "2018.05.18"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. d3 Be7 5. O-O O-O {Ende Buch} 6. Re1 d6 7. a4
Bg4 8. h3 Bh5 9. Nbd2 {Ende Buch} Qd7 {? der erste schwächere Zug vom CGE. 9.
...Sc6-d4 war klar vorzuziehen.} 10. c3 {! beugt dem unagenehmen 10. ...Sc6-d4
vor.} Na5 11. Ba2 b6 {konsequenter wäre 11. ...c7-c5 gewesen. Weiß verfügt
bereits über Stellungsvorteile.} 12. Nf1 {! Hiarcs gruppiert seinen Springer
sehr gekonnt um.} Kh8 {Ein planloser Zug, welcher einfach nur ein Tempo
verliert. Nach wie vor war 12. ...c7-c5 noch besser.} 13. Ng3 Bxf3 {etwas
besser wäre 13. ...Lh5-g6 gewesen.} 14. Qxf3 Qxa4 15. Nf5 Qd7 16. b4 Nc6 17.
Qg3 {! Hiarcs beginnt den Finger in die Wunde zu legen.} g6 18. Bh6 Rg8 {
? verliert forciert, besser war 18. Tf8-b8, obgleich auch dann der weiße
Vorteil unübersehbar gewesen wäre.} 19. Nxe7 Qxe7 20. Qh4 Nb8 {? sehr
schwach. Es kam hier nur 20. ...Sf6-h5 oder Sf6-d7 in Frage. Nun wird Schwarz
an dem gefesselten Springer auf f6 untergehen.} 21. Bg5 Kg7 22. Qh6+ Kh8 23. f4
{! es gibt kein Entrinnen mehr für Schwarz.} Nbd7 24. Rf1 Rgc8 {verliert noch
schneller als 24. ...De7-f8.} 25. Qh4 Kg7 26. fxe5 Qxe5 27. d4 Qe7 28. Rxf6
Nxf6 29. Rf1 Kg8 {und der CGE gibt eine völlig verkorkste Partie auf. Erneut
spielte Hiarcs auf Großmeister Niveau. Eine wirklich sehr lehrreiche Partie,
wie hässlich sich Fesselungen auch langfristig auswirken können...} 1-0



Somit lautet das Ergebnis:



Die Eröffnungsphasen verliefen in diesem Match überwiegend ausgeglichen (bis zum jeweiligen Buchende), obgleich es auch den ein oder anderen Fehler im klassischen Eröffnungsbuch des CGE gibt, also einzelne Varianten die dem CGE keine Chance lassen. Nach Verlassen der Eröffnungsbibliothek zeigte dann aber Hiarcs eindrucksvoll, wie gut es das Programm versteht, sich zügig und dynamisch druckvoll zu entwickeln.

Diese Spielweise deckte evidente Programmschwächen des CGE schonungslos auf. Aufgrund des erheblichen Druckspiels von Hiarcs kam der CGE immer wieder in die Bredouille, führte seine Entwicklung nicht selten nicht zu Ende und verlor dabei nicht selten die Möglichkeit zur Rochade. Im Prinzip zog es sich durch den ganzen Wettkampf, Hiarcs agiert und der CGE reagiert.

Im Vergleich zu meinen Partien mit dem ChessGenius Pro ist jedoch eine deutliche Verbesserung zu verzeichnen. Dies ist wohl in erster Linie der wesentlich schnelleren Hardware beim CGE (ca. Faktor 5 gegenüber dem CGP) zu verdanken.

Das Endergebnis des Wettkampfs hat wohl in dieser Deutlichkeit etwas überrascht, zumindest mich. Doch das Resultat entspricht dem tatsächlichen Kräfteverhältnis. In allen Phasen der Partie ist die gedrosselte Hiarcs 14.1 Engine dem CGE überlegen. Positionell bestehen Klassen-Unterschiede. In Sachen Taktik ist zwar Hiarcs auch überlegen, allerdings bei weitem nicht so deutlich und selbst im Endspiel, der eigentlichen Domäne des CGE, ist die Engine von Mark Uniacke überlegen.

Dennoch ist die neue Lang-Engine, Version 3.21 eine Bereicherung für den Schachcomputer-Markt, da es eine Weiterentwicklung der Android-Version des ChessGenius darstellt (wer hätte dann überhaupt geglaubt, das König Richard hier noch einmal aktiv wird?) und diese auf dem Cortex M7von der Spielstärke wunderbar in die Bereiche der besten Schachcomputer der damaligen Spitze passt. Unter diesem Aspekt muss auch die anschließende Bewertung gesehen werden. Die gedrosselte Hiarcs 14.1 Engine auf dem Revelation II oder auch das freudig erwartete The King-Modul xxx für den CGE spielen in einer eigenen Liga.

Was mir in den 50 Turnierpartien aufgefallen ist:

Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash:


+ sehr gute und druckvolle Eröffnungsbehandlung
+ durch die dynamisch druckvolle Spielweise werden schwächere Gegner bereits in ihrer Entwicklung behindert und anschließend vom Brett gefegt
+ positionell sehr stark, menschenähnlich planvoller Spielstil
+ ist in der Lage echte positionelle Opfer zu spielen!
+ die Engine „weiß“ um die Stärke eines Läuferpaars in offenen Stellungen
+ strategisch stark, „weiß“ eine Stellung zum richtigen Zeitpunkt zu öffnen
+ versteht eine Menge von Königsangriffen
+ trotz seltener Ausnahmen (es kann vorkommen, dass für einen Zug einfach zu viel Zeit verbraucht wird) ein gutes Zeitmanagement
+ ausgesprochen starke und intelligente Beschneidung der Suchbäume, dadurch werden sehr hohe Suchtiefen erreicht, welche nicht selten auch richtig greifen.
+ trotz erheblicher Drosselung der Geschwindigkeit auf dem Rev. II verbleibt eine hohe taktische Stärke mit sehr wenigen Aussetzern
+ hervorragende Endpielfähigkeiten (noch etwas stärker als der CGE)
+ sehr interessanter Programmier- Ansatz, der stark auf Raumgewinn und Druckausübung ausgerichtet ist


- neigt zu etwas optimistischen Stellungsbewertungen
- es kann vorkommen, dass die Engine für einen Zug zu viel Zeit benötigt, welche später fehlen kann
- in seltenen Fällen kann es vorkommen, dass Hiarcs einen Bauern ohne ausreichende Unterstützung nach vorne treibt
- sehr vereinzelt wird auch einmal ein Bauer ohne Kompensation geopfert, aber das gehört zum Spielstil der Engine


ChessGenius Exclusive V. 23.1, 300 MHz:

+ überwiegend gute Eröffnungsbehandlung (klassische London Buch)
+ aufgrund des schnellen Prozessors taktisch gefährlich, andere können es aber noch besser…
+ kann sich teilweise sehr zäh verteidigen
+ ein Endspielgigant aus der Perspektive der Schachcomputer, auch wenn es den ein oder anderen Fehler gibt, der Wettkampf zeigte aber auch, dass es auch hier noch bessere Programme gibt

- manche Eröffnungsvarianten sollten aus dem aktiven Repertoire genommen werden (s. z.B. Partie 36, 40, 42). Gambits sorgen für den Anwender oftmals für willkommene Abwechslung. Bekanntlich tun sich unsere Schachcomputer jedoch meist schwer, mit den entstandenen Stellungen wirklich etwas anfangen zu können, also die Kompensation dann zielführend auszunützen. Zumindest sollten dann bei solchen aktiv gespielten Gambit-Eröffnungen, wie z.B. dem Königsgambit , Haupt- und Nebenvarianten in der Breite und Tiefe umfassend implementiert sein
- nach Verlassen des Buchs wird nicht selten die eigene Entwicklung der Figuren nicht dynamisch genug vorangetrieben
- auch wird tendenziell zu viel mit der Dame in der Eröffnungsphase gezogen
- eine weitere evidente Programmschwäche ist, dass nicht mit ausreichendem Nachdruck die eigene Rochade angestrebt wird. Dies wurde dem Programm in diesem Wettkampf einige Male zum Verhängnis, jedoch ist hier eine Verbesserung zum CGP erkennbar
- …damit einhergehend wird die eigene Königssicherheit nicht ausreichend berücksichtigt
- das Bewertungsschema ist „alte Schule“ und somit sehr Material-orientiert
- es gibt keine Algorithmen zur Vermeidung, bzw. in nachteiligen Stellungen zur Ausübung von Dauerschachs
- neigt zu verstärktem Abtausch-Verhalten, durchaus auch in Stellungen wo dieses Programmverhalten zum Nachteil führt
- trotz aus Schachcomputer Sicht überragendem Endspiel, fehlt einiges an Wissen


Der Wettkampf hat mir bis dato sehr viel Spaß gemacht und dass Spielen mit dem ChessGenius Exclusive ist auch eine wahre Freude. Nun sehe ich in freudiger Erwartung auf das Erscheinen des Moduls "The King" für den CGE. Dann darf sich erst einmal das neue Lang-Programm an der neuen de Koning Engine versuchen und wir bekommen evtl. einen ersten interessanten Quer-Vergleich.

Vielen Dank an alle für Euer reges Interesse, für die Beiträge und Analysen zu den Partien. Im Anhang befinden sich die 50 Partien für Interessierte.

Gruß
Egbert
Angehängte Dateien
Dateityp: pgn CGE_V.23.1 vs Rev. II Hiarcs 14.1, 1%Speed_Partien_1 bis 50.pgn (109,0 KB, 41x aufgerufen)

Geändert von Egbert (19.05.2018 um 05:54 Uhr) Grund: Anlage hinzugefügt & Typo
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Folgende 7 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
Chessguru (22.05.2018), marste (19.05.2018), Michael (20.05.2018), Rashid (19.05.2018), RetroComp (18.05.2018), Wolf 21 (19.05.2018), Wolfgang2 (19.05.2018)
  #214  
Alt 18.05.2018, 19:54
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Abend Schachcomputer Freunde,

der erste Teil des Wettkampfs (ChessGenius Exclusive AREA) ist beendet. In der 50. Partie demonstrierte Hiarcs noch einmal eindrucksvoll, auf welch hohem Niveau diese Engine spielt. Eine wunderschöne Partie des Uniacke Programms.

Somit lautet das Ergebnis:



Gruß
Egbert
Guten Abend Egbert
Ganze herzlichen Dank für dieses aufschlussreiche und in der Zusammen-
fassung sehr gut beschriebene Match.
Viele Grüsse
Kurt
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Egbert (18.05.2018)
  #215  
Alt 18.05.2018, 20:56
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Hallo Egbert,

ich schließe mich Kurt an. Vielen Dank für das große Turnier, 50 Partien im Turniermodus, alle ausführlich kommentiert - einfach super!

Danke auch für Deine interessante und aufschlussreiche Zusammenfassung der Stärken und Schwächen der Engines. Auch wenn das Ergebnis nicht für den CGE spricht kann ich Dir nur zustimmen, auch nach meiner Erfahrung hat der CGE gegenüber den CGPro deutlich an Stärke gewonnen. Die Anzahl der Partien mit unverständlichen Patzern hat deutlich abgenommen und das Spiel des CGE hat insgesamt gewonnen. Okay, Hiarrcs war allerdings einfach eine Hausnummer zu groß für den CGE...

Ich bin sehr gespannt auf das neue KingModul und dann natürlich auf Deine nächsten Turniere damit!

Viele Grüße und vielen Dank für dieses aufwänidge Turnier!
Jürgen
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Egbert (18.05.2018)
  #216  
Alt 18.05.2018, 21:00
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Abend Egbert
Ganze herzlichen Dank für dieses aufschlussreiche und in der Zusammen-
fassung sehr gut beschriebene Match.
Viele Grüsse
Kurt
Guten Abend,

vielen Dank Kurt für die netten Worte.

Gruß
Egbert
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  #217  
Alt 18.05.2018, 21:14
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 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

ich schließe mich Kurt an. Vielen Dank für das große Turnier, 50 Partien im Turniermodus, alle ausführlich kommentiert - einfach super!

Danke auch für Deine interessante und aufschlussreiche Zusammenfassung der Stärken und Schwächen der Engines. Auch wenn das Ergebnis nicht für den CGE spricht kann ich Dir nur zustimmen, auch nach meiner Erfahrung hat der CGE gegenüber den CGPro deutlich an Stärke gewonnen. Die Anzahl der Partien mit unverständlichen Patzern hat deutlich abgenommen und das Spiel des CGE hat insgesamt gewonnen. Okay, Hiarrcs war allerdings einfach eine Hausnummer zu groß für den CGE...

Ich bin sehr gespannt auf das neue KingModul und dann natürlich auf Deine nächsten Turniere damit!

Viele Grüße und vielen Dank für dieses aufwänidge Turnier!
Jürgen
Hallo Jürgen,

herzlichen Dank

ich denke auch, dass die ChessGenius Engine auf dem CGE gegenüber dem ChessGenius Pro durch die schnellere Hardware ordentlich an Spielstärke zulegen konnte. Von dieser Basis aus dürften weitere relevante Fortschritte jedoch nur noch durch echte Weiterentwicklungen der Engine möglich sein.

So sehr ich es begrüßen würde, dass König Richard hier tatsächlich noch einmal aktiv werden würde (wer sollte das bezahlen?), so fehlt mir doch der Glaube das dies wirklich geschehen wird. Ich befürchte das Richard Lang nicht mehr genügend Ehrgeiz aufbringen wird, um die Engine von Grund auf weiter zu entwickeln. Aber wer weiß, wir wurden ja schon einmal alle positiv überrascht.

Wie auch Du, fiebere ich der Markteinführung des King Moduls für den CGE entgegen.

Gruß
Egbert
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RetroComp (18.05.2018)
  #218  
Alt 19.05.2018, 01:07
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Hallo Egbert,
ich bedanke mich auch für den Wettkampf, Dein Durchhaltevermögen. Ich belasse es lieber bei 30 min/Partie Wettkämpfen.
Vieles ähnelte dem, was ich kürzlich in CGE - The King 0.38 erlebte.

Ob es mit dem RL-Programm weiter geht ? Ich weiß es nicht. Die Situation war folgende: Als Tester hatte man (wobei ich natürlich nur für mich sprechen kann) immer Ideen, was anders oder besser hätte gewesen sein können. Aber Herr Weiner hat - und das muss man natürlich auch akzeptieren - gesagt, dass man irgend wann zu Potte kommen müsse, denn sonst wird man nie fertig. Es gab also im Prinzip einen "Cut". Was dann doch noch gemacht wurde, war die Funktion des Figuren-Schleifens.

Ich persönlich glaube nicht, dass man am bestehenden Programm noch so arg viel optimieren kann, was in einer durchschnittlichen Partie tatsächlich auch zum Tragen kommt. Es ist, wie Du richtig geschrieben hast "alte Schule".

 Zitat von RetroComp
Wie auch Du, fiebere ich der Markteinführung des King Moduls für den CGE entgegen.
Was das Erscheinen von "The King" angeht, kann ich nicht viel sagen. Herr Weiner hat beim letzten Klingenberg-Oldi-Turnier ein bisschen erzählt, was es alles so an Aspekten geben kann, die im gesamten Ablauf von der Planung bis zum produzierten Endprodukt geben kann, vor allem wenn mehrere Firmen mit Einzelkomponenten beteiligt sind. Da ging es auch ganz konkret um die geplante Neuerscheinung.

Natürlich kann oder darf ich hier nichts verraten. Aber so viel sei gesagt: Aus meiner Sicht handelt es sich um kleine Probleme oder offene Fragen, die mit Sicherheit lösbar sind, vielleicht auch schon gelöst sind. Eventuell wird auch noch einmal über Einzelheiten (Design) des bereits als Prototyp gezeigten King-Bedienteils gesprochen.

Ich glaube jedenfalls auf gar keinen Fall, dass das Ding immer verschoben wird, und am Ende vielleicht nie kommt.
Vom schachlichen Status der Beta-Engines wurde von mir und Tester-Kollegen das eine oder andere berichtet oder gezeigt. Ohne mich zu weit aus dem Fenster lehnen zu wollen, glaube ich schon, dass diese Leistungen ein veritabler Anhaltspunkt für das Endprodukt sind.

Grüße
Wolfgang
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Egbert (19.05.2018), RetroComp (19.05.2018)
  #219  
Alt 19.05.2018, 04:47
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Hallo Wolfgang,

vielen Dank für Deine Stellungnahme. Dann besteht ja durchaus berechtigte Hoffnung, dass die Markteinführung den neuen Moduls "The King" für den CGE bald ansteht.

Gruß
Egbert
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  #220  
Alt 19.05.2018, 15:23
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Hallo Egbert,

vielen Dank für den Wettkampf,deine Kommentare und dem Fazit

Gruß,Stefan
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Egbert (19.05.2018)
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