Danke Markus, dass ist ja noch schneller wie seinerzeit von Ruud prognostiziert.

Gruß
Egbert

Hat sich dank Mapi schon erledigt...

Hallo Egbert, Hallo Jungs,

danke für Eure zahlreichen Antworten! Das Posting oben von Egbert (fett gedruckt) bringt es sofort auf den Punkt!!
Ich meine in einem Posting die Angabe 68000 mit 120 MHz (bei Reflection) gelesen zu haben, vielleicht habe ich auch geschielt beim Querlesen...
Jetzt ist alles klar! Und das mit dem Testen ist zudem auch eine gute Idee!

Gruß
Otto

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

Meine Antwort hat sich dank Mapi schon erledigt...

Klar, nichts geht über testen. Und das möglichst mit mehreren Programmen.

Aber eines sollte klar sein, das Verhältnis der verschiedenen CPUs in der Realität ist erst einmal anders als beim Emulator. Eine gute Vergleichbarkeit wird man nur hinbekommen, wenn der Emulator immer dieselbe CPU emuliert und man dann für die realen CPUs umrechnet.

Eine 68020 ist doppelt so schnell wie eine 68000 und eine 68030 ist 25% schneller als eine 68020, d.h. das Verhältnis 68030 zu 68000 beträgt 2,5 (alles jeweils bei gleichem Takt).

Wenn jetzt eine Programm mit einer maximalen Geschwindigkeit wie eine 68030 bei 66 MHz emuliert wird, dann entspricht dies 166 MHz für eine 68000.
Würde jetzt aber eine 68000 emuliert, dann wären die 166 MHz aber wahrscheinlich nicht zu schaffen.

Nach meinem Wissensstand wird aber einfach eine 68030 emuliert und damit können dann auch Programme für die 68000 ausgeführt werden, richtig?
Die kleinen Unterschiede der CPUs spielen für Schachprogramme keine Rolle.

Guten Morgen Solwac,

Ruud emuliert ausschließlich aus Basis des Motorola 68000.

Gruß
Egbert

Das würde bedeuten, dass kein Original-ROM für einen 68020 oder 68030 genutzt werden könnte. Gerade bei den Spracklen-Programmen wäre dies wahrscheinlich eine Einschränkung.
Aber wenn die Aussage stimmt, dann wäre die Emulation natürlich einheitlicher in der Geschwindigkeit.

Vielleicht überschätze ich aber auch die Bedeutung der Bitfield-Befehle und die Programmierer haben sich aus praktischen Erwägungen auf die Beschleunigung der Hardware bei 100% Kompatibilität zum 68000 beschränkt.
Ich erinnere mich an einen Beitrag im Usenet zu dem Thema. Vielleicht finde ich ihn noch mal.

Ich gehe fast davon aus, weil man sich sonst den Weg verbaut hätte, die Programme auch auf preiswerterer Hardware auf 68000 Basis ein zweites Mal zu verwerten.

Die Messwerte des BT-2450 passen ja erstaunlich gut zum zu erwartenden Faktor. Und Ruud hat in seinen Angaben noch untertrieben.

Ich habe nicht genug Erfahrung mit 68000-Assembler um beurteilen zu können wie groß Aufwand und Nutzen bei bedingter Programmierung sind.

Aber die 68000 ist beim Umgang mit einzelnen Bits nicht sehr effizient. Umgekehrt sind bei den damaligen Speichergrößen einzelne Bitstrukturen sehr beliebt gewesen. Hier wäre also eine Optimierung für die 68020 schon lohnenswert gewesen.

Ein Schachprogramm von mir in C mit einer Datenstruktur wie Chess 0.5 hat beim Sprung von Sun 1 auf Sun 3 jedenfalls massiv an Geschwindigkeit gewonnen.

Hallo,

nachfolgend ein kleiner Test mit 5 Geräten. Mir ging es bei den Tests einzig um die Zeit, die benötigt wird, um eine bestimmte Suchtiefe (Brute Force) zu erreichen.

Wobei man anmerken muss, Lang Programme zu testen ist sehr schwierig. Die Zeiten können stark differieren. Daher habe ich die entsprechenden Geräte nach jedem Test ausgeschaltet und die nächste Teststellung nach Neustart aufgebaut.

Als Spielstufe wurde auf "Dauer" geschaltet. Noch einmal der Zusatz, auf dem Revelation II und Reflection wird ein 68000 emuliert (also ein Mephisto XXX 68000 = 16 Bit), d.h. als Hash kommen nur 512 KB zum Einsatz.

Gerät Tiefe 7 (Sek.) Tiefe 8 (Sek.) Reflection Lyon 19 73 Revelation II Lyon 47 184 TM Lyon 36 MHz 2 MB 78 255 Lyon 68020 12 MHz 1 MB 244 933 Lyon 68000 12 MHz 512 KB 480 1895

 

Gerät Tiefe 15 (Sek.) Tiefe 16 (Sek.) Reflection Lyon 38 77 Revelation II Lyon 91 188 TM Lyon 36 MHz 2 MB 126 241 Lyon 68020 12 MHz 1 MB 457 1104 Lyon 68000 12 MHz 512 KB 1092 2286