|
||||||||||||
AW: Saitek Conquistador
Nocheinmal zum Zeitmanagement des Conquistado: Wenn z. B. Stufe 5 = 15 Sekunden laut Betriebsanleitung eingestellt ist, heißt das man bekommt zwischen 0 (Sofortantwort) und einer Minute Bedenkzeit alles. Und die 1 Minute kommt auch nicht selten vor. Nach welchen Kriterien die CPU seine Bedenkzeit wählt ist nicht so richtig nachzuvollziehen, gibt immer Überraschungen.
Das Verhalten wurde auch schon in diesem Threat festgestellt. Kann nur sagen, der Conquistador dort war nicht kaputt. Zur "Sofortantwort": Speziell bei diesen Geräten programmiert und damals auch beworben. Gewollte Effekt kann ich mir nur psychologisch bei Spielen gegen Menschen vorstellen. Wann die Sofortanwort kommt, ist in den Tiefen des Programms verborgen. Sofortantwort kann nur kommen, wenn er im Ponder mit einer seiner drei vorbereiteten und überprüften Varianten einen Treffer landet. Die Sofortantwort muss dann aber nicht kommen. Ich kann überprüfen, welchen Zug er erwartet ( man kann nur einen Zug mit den Leuchtdioden anzeigen lassen) Und die Sofortantwort kommt nicht immer, nicht einmal häufig bei richtig erwarteten Zug. Je höher die eingestellte Stufe, desto seltener. Weiterhin kickt er sich mit der Sofortantwort manchmal aus seinen Berechnungen: Wenn ich nach einer Sofortantwort überprüfe, was er jetzt wiederum von mir erwartet, wird manchmal ein erwarter Gegenzug angezeigt, manchmal kommt ein Fehlermeldung-Gepiepse und es wird nichts angezeigt, d. H. er hat keinen, weil er nach der Sofortantwort zu schnell war und nichts sinvolles mehr parat hat. Es können auch mehrere Sofortantworten nacheinander kommen. Häufig sind die Sofortanworten bei Stufe 0-5. Ab Stufe 6 werden sie deutlich weniger, kommen aber auch vor. Erst einmal zur Zeiteinteilung: Die Einstellung auf 15 Sekunden verstehe ich so, dass die Rechenzeit möglichst im Durchschnitt auf 15 Sekunden kommen soll. Im Gegensatz zu Spielstufen mit x Zeit für y Zügen wird die Einhaltung einer Zeitkontrolle aber nicht garantiert - das Programm weiß davon einfach nichts und behandelt jeden Zug unabhängig von anderen in Bezug auf die erlaubte Zeit. Offenbar ist die eine Minute eine harte obere Grenze, d.h. nach dem vierfachen der durchschnittlichen Rechenzeit wird ein Zug ausgespielt. Hier kann man weitere Erkenntnisse nur sammeln, wenn das Gerät die Gesamtzeit nach hält oder der Bediener manuell die Zeiten notiert (also z.B. Buch ja/nein und die benötigte Zeit für den Zug). Letzteres ist natürlich aufwändig und beeinflusst eventuell die Reproduzierbarkeit einer Partie weil unterschiedlich viel Zeit zum Pondern zur Verfügung steht. Das Programm beginnt mit seiner Berechnung mit einer Suchtiefe von 1 oder 2 und am Ende der Iteration wird die bisher benötigte Zeit mit der Sollzeit verglichen. Die Sollzeit soll gerade die durchschnittliche Rechenzeit auf den gewünschten Wert bringen und ist z.B. halb so groß (bei durchschnittlich 15 s also 7,5 s). Ist die bisherige Rechenzeit kleiner als die Sollzeit, dann wird die nächste Iteration auch noch begonnen. Beispiel für durchschnittlich 15 s, d.h. eine Sollzeit von 7,5 s: Iterationen 1 und 2 sind innerhalb einer Sekunde geschafft, nach Iteration 3 sind 6 s vergangen, also wird Iteration 4 begonnen. Diese ist nach 19 s fertig, es wird also ein Zug ausgeführt und dafür eine Suchtiefe von 4 angegeben. (In der Praxis gibt es noch Verfeinerungen. So wird die Sollzeit bei einem klar besten Zug - z.B. zurückschlagen beim Damentausch - manchmal reduziert oder eine Iteration wird mittendrin abgebrochen. Das ist zwar effizienter, trägt aber nichts zum Verständnis bei) Zur "Sofortantwort": Ich weiß nicht wie es hier programmiert ist, aber vielleicht hilft die übliche Art des Ponderns hier schon weiter. Nach einem berechneten Zug mit der Hauptvariante Zug1, Zug2, Zug3, ... wird Zug1 ausgeführt und angenommen, dass der Gegner Zug2 antworten wird. Es wird also in der Bedenkzeit des Gegners bereits mit der Berechnung in der Position nach Zug1, Zug2 begonnen. Aus der vorigen Hauptvariante kann bereits mit Zug3 als Annahme für den besten Zug begonnen werden. Nach gewisser Zeit kommt der Antwortzug des Gegners. Ist dieser nicht Zug2, dann wird die Ponderberechnung verworfen und bei Null begonnen. Ist der Antwortzug aber Zug2, dann wird die Ponderberechnung fortgesetzt. Hierbei kann es sein, dass bereits länger gerechnet wurde als nach der Sollzeit vorgesehen. Dann wird wieder der Zug ausgespielt, der Antwortzug gepondert usw. Ist noch nicht genügend lange gerechnet worden, so wird aber die geponderte Zeit angerechnet. Beim Beispiel oben würde sich also nach 5 s pondern eine Sollzeit von 2,5 s (7,5 s - 5 s) ergeben. Wenn also das Programm mehrmals hintereinander den gegnerischen Zug richtig vorhersagt und der Gegner ausreichend viel Zeit bei der Berechnung des eigenen Zuges braucht, dann gibt es mehrmals hintereinander sofort eine Antwort. Das von Dir beobachtete Verhalten auf den kleiner Stufen im Gegensatz zu Stufe 6 könnte jetzt an den drei vorgehaltenen Antworten liegen (dazu müsste man mehr über den verwendeten Algorithmus wissen) oder auch einfach daran, dass einfach die Sollzeit auf Stufe 6 nicht mehr so leicht vor der benutzten Bedenkzeit des Gegners erreicht wird. Die zusätzliche Zeit für das Ausführen des Zugs spielt auf den höheren Stufen ja eine immer kleinere Rolle. Wenn sofort nach einer Sofortantwort keine weitere Antwort parat ist, dann liegt das einfach daran, dass die Zeit für eine Beendigung der zweiten Iteration schlichtweg zu kurz war. Das wäre ohne Sofortantwort wahrscheinlich auch nicht anders. |
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Solwac für den nützlichen Beitrag: | ||
applechess (12.02.2017), HAL (11.02.2017) |
|
||||||||||||
AW: Saitek Conquistador
Hallo, der Conquistador braucht beim Seekadettenmatt
26 Sekunden auf mindesten Stufe 6, um das Matt mit 6. ..dxe5 abzuwenden. Falls jemand Zugang zum Wiki hat, das fehlt noch in der Tabelle. Danke! |
Folgender Benutzer sagt Danke zu HAL für den nützlichen Beitrag: | ||
applechess (12.02.2017) |
|
|||||||||||
AW: Saitek Conquistador
Wiki ergänzt, danke.
|
|
||||||||||||
AW: Saitek Conquistador
So, habe jetzt den BT-2450-Test mit dem Conquistador durchgeführt.
Laut Rechnung hat er einen BT-2450-Wert von 1516. Das kommt so auch hin, ist laut Wiki aber unter der 1650-Grenze, wo die Testkandidaten aus dem Test herausgenommen werden sollen, wegen Ungenauigkeit. Veilleicht trägt man das Ergebnis trotzdem ein Conquistador BT-2450-Test damit sich nicht nocheinmal jemand die Warterei mitmacht. Der jetzt Angesagte Colditz-Test ist ja noch umfangreicher, pro Aufgabe 30 Minuten! |
Folgender Benutzer sagt Danke zu HAL für den nützlichen Beitrag: | ||
paulwise3 (20.02.2017) |
|
||||||||||||
AW: Saitek Conquistador
Conquistador hat den Schachcomputer Testreport absolviert.
Ergebnis: Summe Taktik: 42 Summe Position: 54 Summe Endspiel: 18 Gesamt: 114 Überraschend, Conquistador schlägt seinen direkten Nachfolger SciSys Turbo S-24K in allen Bereichen, SciSys Turbo King in Taktik und Position?!? |
Folgender Benutzer sagt Danke zu HAL für den nützlichen Beitrag: | ||
Robert (23.02.2017) |
|
|||||||||||
AW: Saitek Conquistador
Hallo HAL, mit Deinen angebenen Messwerten 27x900 + 10 + 50 + 2 ergäbe sich ELO 1638 im BT-2450. Kannst Du bitte mal schauen, ob Du die Messwerte richtig angegeben hast und einen Fehler in der Berechnung? Den Wert würde ich dann im Wiki-Eintrag aufnehmen, er ist nicht weit von 1650 entfernt...
Danke und Gruß Andreas |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Drahti für den nützlichen Beitrag: | ||
HAL (23.02.2017) |
|
||||||||||||
AW: Saitek Conquistador
Hallo, danke, die angegebenen Meßwerte 10s, 50s, und 2s stimmen mit meinen handschriftlichen Einträgen überein. Beim BT-errechnen habe ich mich wohl bei der Umrechnung Minuten/Sekunden verhauen. Deine Rechnung ist richtig.
|
Folgender Benutzer sagt Danke zu HAL für den nützlichen Beitrag: | ||
Drahti (23.02.2017) |
|
|||||||||||
AW: Saitek Conquistador
Conquistador hat den Schachcomputer Testreport absolviert.
Ergebnis: Summe Taktik: 42 Summe Position: 54 Summe Endspiel: 18 Gesamt: 114 Überraschend, Conquistador schlägt seinen direkten Nachfolger SciSys Turbo S-24K in allen Bereichen, SciSys Turbo King in Taktik und Position?!? Geändert von user_1186 (24.02.2017 um 17:46 Uhr) |
Folgender Benutzer sagt Danke zu für den nützlichen Beitrag: | ||
HAL (24.02.2017) |
|
||||||||||||
AW: Saitek Conquistador
Sorry, ungenaue Formulierung von mir. Mit Conquistador meinte ich in diesem Falle hauptsächlich sein Programm, identisch mit Turbo 16k. Den gab es vor den beiden genannten.
Geändert von HAL (24.02.2017 um 17:54 Uhr) |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Thema | Erstellt von | Forum | Antworten | Letzter Beitrag |
Anleitung: Bedienungsanleitung Saitek Conquistador | Knuddelmonster | Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers | 4 | 05.10.2009 22:41 |