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  #1  
Alt 06.12.2017, 19:28
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

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...

Bleibt nur noch die Frage: Wer portiert das jetzt auf den 65C02, damit wir es im Exclusive nutzen können?

Stay tuned ...
Carsten
Das habe ich mich auch gefragt Carsten und wann Ruud die Emulation auf dem Revelation II heraus bringt
Phantasie-Modus aus

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (06.12.2017 um 19:29 Uhr) Grund: Ergänzung
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  #2  
Alt 06.12.2017, 21:49
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Solwac Solwac ist offline
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

So, nach einem genaueren Blick komme ich zum Schluss, dass Google da einen starken Schachspieler geschafft hat und dass die PR-Maschine gut läuft.

Alpha Zero hatte einen Hardwarevorteil (ca. 15mal schneller), Stockfish zu wenig Hash und kein Buch. Alpha Zero hingegen hat systembedingt auch was über Eröffnungen in seinem Neuralen Netzwerk. Die offenbar gewählte fixe Zeit von einer Minute pro Zug benachteiligt SF auf jeden Fall, die Monte Carlo Suche könnte hier unempfindlicher sein. Einige Fehler von Stockfish treten offenbar bei einer vernünftigeren Zeitkontrolle nicht auf. Dazu kommen viele ähnliche Partien, d.h. das zitierte Ergebnis von 64-36 ist schon fraglich.

Die Verbesserungen seit Giraffe sind auf jeden Fall erstaunlich, aber in einem echten Match dürfte Stockfish noch die Nase vorn haben. Die Frage ist jetzt, kann das Neurale Netz noch besser werden oder braucht es eine Aufstockung der Features?

Und eine weitere Frage wird sein, beeinflusst Alpha Zero die weitere Entwicklung von Stockfish?
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RetroComp (06.12.2017)
  #3  
Alt 01.05.2019, 15:41
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

Hallo,

sorry, wenn das hier nicht passen sollte. Ich wollte mir eine aktuelle Windows-Software zulegen und tendiere auch wegen der beiden unterschiedlichen Engines zu dem Komodo 12 Paket. Mir ist aber auch die Analyse wichtig, und dabei ein - ich weiß - eher kindisches - Detail: An meinem alten "Fritz" gefiel mir die Möglichkeit sprachlicher Anmerkungen zur Analyse, diese wirkten neben den Varianten doch irgendwie "belebend". Kann man das mit Komodo/AlphaZero machen? Wenn nicht, was gäbe es an Alternativen (außer natürlich Fritz).

Danke im Voraus!

Gruß, Thomas
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  #4  
Alt 01.05.2019, 16:40
BHGP BHGP ist offline
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

Hi,
die Kommentierung macht die Fritz/Chessbase-Gui und nicht die Engine. Also Komodo genauso wie Houdini oder Lc0.
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sound67 (01.05.2019)
  #5  
Alt 05.06.2020, 09:23
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

Hallo Schachfreunde!
Wer kann mir weiterhelfen?
Wo findet man eine DWZ Zahl für die einzelnen Lc0 Konfigurationen?
Also von v0.16.0 bis v0.25.0
Danke im voraus.
Herbert
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applechess (05.06.2020)
  #6  
Alt 05.06.2020, 09:52
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

 Zitat von hebel Beitrag anzeigen
Hallo Schachfreunde!
Wer kann mir weiterhelfen?
Wo findet man eine DWZ Zahl für die einzelnen Lc0 Konfigurationen?
Also von v0.16.0 bis v0.25.0
Danke im voraus.
Herbert
Hallo,
meinst Du damit die Deutsche Wertungszahl, also Elo?

Dann ist die Antwort: Gar nicht! Weil diese Geschichten auf 1.000 verschiedenen Hardwarekonfigurationen logischerweise komplett unterschiedlich schnell sind ... und all diese kleinen Versionen werden kaum auf verlässlichen Wertungsbasen in Bezug auf Menschen getestet.

Gruß,
Sascha
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hebel (05.06.2020), RetroComp (05.06.2020)
  #7  
Alt 05.06.2020, 10:33
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applechess applechess ist offline
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

 Zitat von hebel Beitrag anzeigen
Hallo Schachfreunde!
Wer kann mir weiterhelfen?
Wo findet man eine DWZ Zahl für die einzelnen Lc0 Konfigurationen?
Also von v0.16.0 bis v0.25.0
Danke im voraus.
Herbert
Hallo Herbert
Wie Mybuster schon erwähnt hat, gibt es so etwas nicht und wird es
vermutlich auch nie geben. Denn nebst der verwendeten Engine (Lc0.exe)
ist ja insbesondere das jeweils eingesetzte Hirn (Netz) massgebend. Und diese
Angaben fehlen vielfach, wenn Resultate gepostet werden. So genügt eben
die Angabe "lc0-v0.24.1 cuda" mit verwendeter Hardware nur beschränkt
etwas, um über die Spielstärke Aussagen zu machen.
Gruss
Kurt

Geändert von applechess (06.06.2020 um 20:43 Uhr) Grund: Grammatik
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hebel (05.06.2020), Mythbuster (05.06.2020), RetroComp (05.06.2020)
  #8  
Alt 05.06.2020, 10:56
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau (Der LC0 Thread)

Hallo,
noch ein Nachtrag: Micha und ich schätzen die Spielstärke dieser Versionen nicht sooo hoch ein. Wir wollen das aber die Tage mit Partien gegen meine Mephisto TM mal testen ... zumal man ja die Stärke auch noch ein wenig beeinflussen kann. Es lassen sich ja zwischen einem und vier CPU Kernen (Cores) aktivieren, was schon einen deutlichen Unterschied ausmachen dürfte.

Ich denke mal, dass diese Versionen nicht stärker als die TM sind ... aber vielleicht irre ich mich auch gewaltig ... das werden wir dann sehen.

Gruß,
Sascha
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RetroComp (05.06.2020)
  #9  
Alt 08.12.2017, 17:16
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

 Zitat von Theo Beitrag anzeigen
Nach 4 Stunden "Gegen-Sich-Selbst-Spielen" war bei AlphaZero bereits genug Spielverständnis da, um gegen Stockfish zu gewinnen. Allerdings vermutlich nicht auf herkömmlicher Hardware.
das ist absolut schockierend, das unbesiegbare schachprogramm stockfish 8 fast zerbröselt +28 =72 -0
und das bei nur 4 stunden schachtraining
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RetroComp (08.12.2017)
  #10  
Alt 08.12.2017, 21:02
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

Ich frag mich mit wem ich schlafen muss, damit ich AlphaZero für meine Fernschachanalysen bekomme... nachdem die zumeist mit Stockfish analysieren bräuchte ich mir um die nächsten Siege keine Sorgen mehr machen, lach...
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