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  #11  
Alt 08.12.2008, 21:23
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EberlW EberlW ist offline
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AW: Erfurter Spielekoffer

Sind ja sehr detailreiche Auskünfte, die Du hier gegeben hast, Rüdiger!
Ich interessierte mich früher sehr für Fotografie, doch hat das Interesse stark nachgelassen. Ich besitze nicht einmal mehr eine Kamera. Ein Schulfreund aber ist Feuer und Flamme für dieses Thema als Hobby. Er gibt schon nicht wenig aus für seinen "Zeitvertreib" und vielleicht -nein, sicher!- wird er sich auch dem HDRI gegenüber offen zeigen.

Der spielte früher sogar Schach und hatte einen Milano V1.01 (den er mir vor ein paar Monaten vermachte). Heute interessiert ihn das nicht mehr sonderlich. Vielleicht aber kann ich ihn über Deinen Beitrag hierher locken und ihn ergreift wieder das Schachfieber? Ich kann es ja mal versuchen...

Kann es denn sein (so habe ich es aufgefasst), dass mir Dein -aus heutiger Sicht ungewöhnliches- Foto nur deshalb sofort aufgefallen ist, weil ich nach wie vor Röhrenmonitore (NEC MultiSync V921 (19"), LION 1764 UD (17") und SONY CPD 100SFT (15")) nutze? Die Bildqualität dieser Geräte hat mich schon immer begeistert, weshalb sie noch nicht gegen TFT-Monitore getauscht werden. Das kommt erst, wenn sie ihren Geist aufgeben. Aber einen Röhrenmonitor werde ich wohl immer parat halten - zumindest solange, wie es sie gibt oder bis die TFTs es schaffen, Qualitativ mitzuhalten was Schärfe, Farbwiedergabe und vor allem Reaktionsgeschwindigkeit angeht.

Gruß, Willi
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  #12  
Alt 08.12.2008, 21:32
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AW: Erfurter Spielekoffer

Hallo,

ohne jetzt diesen sehr interessanten Exkurs in den Bereich der Fototechnik abwürgen zu wollen, ist mir aufgefallen, dass in der Wiki für den SC1 und SC2 Ron Nelson als Programmautor steht

Ist das:

a) richtig ?
b) falsch ?
c) ein dreister Fall von Softwareklau durch den VEB Erfurt ?
d) ein Geniestreich von Ron Nelson auf dem Gebiet der Vermarktung seiner Software ?

Grüße
Uwe
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  #13  
Alt 09.12.2008, 11:27
Benutzerbild von Robert
Robert Robert ist offline
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AW: Erfurter Spielekoffer

 Zitat von pato4sen
Nun ja, man sollte schon mit einem Stativ arbeiten, um Verwacklungen zu vermeiden, die sonst eine Unschärfe im Bild hinterlassen würden.
Bildstabilisator nix gut dafür?
Zitieren:
Der Vorteil dieser Aufnahmetechnik ist, dass man einen hohen Dynamikumfang erfassen kann und es kommt kein Blitz zum Einsatz (dieser würde auf den Glasflächen Reflexe hinterlassen).
ah, verstehe; mit Stabilisator brauchts den Blitz...
Zitieren:

Also, von Vorteil, aber kein Muss ist eine digitale Spiegelreflexkamera.

Wenn diese eine ABE (Breaketing) machen kann, ist das von Vorteil, aber auch kein Muss.

Für diese Zwecke habe ich eine Pentax K10D, mit der man in der ABE eine Serie mit bis zu 5 Bilder mit bis zu 2 ganzen Belichtungsstufen Abstand mit einmaligen Dauerdruck auf den Fernauslöser aufnehmen kann.
(Sonst benutze ich Canon EOS 20D bzw. EOS40D)

Wichtig ist, dass in der Belichtungsreihe von Unternbelichtet bis Überbelichtet mit gleichen Belichtungsabstand gemacht wird.
Es sollten aber mind. 3 Bilder sein - bis 9 Bilder ist ok.

Wichtig ist auch, dass NUR die Verschlusszeit verändert wird, alle anderen Einstellungen sollten so bleiben, wie sie sind (Blende und Focus).

Leider eignet sich dise Technik nur für sich nicht bewegebde Motive.

Diese Bilder werden in Photoshop CS3 zu einem HDRI verrecnet, also nicht nur übereinander gelegt.

Es entsteht ein Bild mit einem Informationsinhalt von 32 Bit pro Pixel, wobei mit Gleitkomma gerechnet wird (alle anderen Bildformate arbeiten mit Festkomma und haben 8 Bit (z.B. JPG) 16 Bit(z.B. TIF) oder 24 Bit (z.B. RAW) an Information.

Es kann auch jede andere für diese Zwecke entwickelte Software wie z.B. Photomatix genommen werden.

Dieses HDRI kann aber nicht mit einem aktuellen Monitor wiedergegeben oder ausgedruckt werden, da der Dynamikumfang zu groß ist.

Es gibt schon entsprechende Monitore, die dieses darstellen können, aber die kosten..
.
Wenn man die Gelegenheit hat, eo etwas zu sehen, wird seine SUPER Bilder, die er bisher gesehen hat als blass und dunkel bezeichnen.

Es ist etwa so, als die ersten Farbfernseher auf den Markt kamen und man erkannte, dass S/W doch sehr fade ist.

Echt, so groß ist der Qualitätssprung!

In nicht einmal 10 Jahren wird dieses, so glaube ich der Standart sein.

Also muss das HDRI noch für unsere zur Verfügung stenden Ausgabemiedien angepasst werden - das Tonemapping.
Auch hier ist Photomatix ein sehr geeignetes Programm (auch als PlugIn für Photoshop CS3 erhältlich).

Hier werden nun alle Parameter für das künftige Aussehen gesetzt.
Anschließend wird das Ergebnis als 8 oder 16 Bit6 Bild gespeichert.

Für weitere Infos stehe ich gern zur Verfügung.
uff...

allein für dieses Posting brauche ich ja Jahre, um es zu verstehen...


Robert
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  #14  
Alt 09.12.2008, 14:44
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AW: Erfurter Spielekoffer

 Zitat von Paisano
Hallo,

ohne jetzt diesen sehr interessanten Exkurs in den Bereich der Fototechnik abwürgen zu wollen, ist mir aufgefallen, dass in der Wiki für den SC1 und SC2 Ron Nelson als Programmautor steht

Ist das:

a) richtig ?
b) falsch ?
c) ein dreister Fall von Softwareklau durch den VEB Erfurt ?
d) ein Geniestreich von Ron Nelson auf dem Gebiet der Vermarktung seiner Software ?

Grüße
Uwe
Hallo Uwe,

ich finde den Fotokursus, der hier abläuft, richtig spannend, und nun kommst Du mit der Frage zum Programmautor.

Die Entwicklung des Schachcomputers mit diesen Mitteln, ist schon bedeutsam, da der Konstrukteur nur die Hilfsmittel nutzen konnte, die zur Verfügung standen.
Hätten die Großmeister im Schach z. B., die zur Verfügung gestanden haben, und die vor Jahren beim Schachspiel dominant waren, würde man nicht vom "Softwareklau" sprechen. Wahrscheinlich hätten wir geklaut.
Es ist zwar kein schöner Schachcomputer entstanden, aber ein Musterbeispiel, wie die Menschen in der DDR komplizierte Geräte entwickelt haben. Daran sollte man immer denken, trotz des guten Fotokurses, besonders in der heutigen Zeit, in der kaum nennenswerte Schachcomputer auf dem Markt kommen. .

Paul
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  #15  
Alt 09.12.2008, 18:11
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AW: Erfurter Spielekoffer

Hallo Paul,
 Zitat von HPF
Hallo Uwe,

ich finde den Fotokursus, der hier abläuft, richtig spannend, und nun kommst Du mit der Frage zum Programmautor.
hab ich schon befürchtet, dass meine Frage zur falschen Zeit kam
 Zitat von HPF
Es ist zwar kein schöner Schachcomputer entstanden, aber ein Musterbeispiel, wie die Menschen in der DDR komplizierte Geräte entwickelt haben. Daran sollte man immer denken, trotz des guten Fotokurses, besonders in der heutigen Zeit, in der kaum nennenswerte Schachcomputer auf dem Markt kommen. .Paul
Ich finde diesen "Spielelkoffer" optisch sehr gelungen und habe hohen Respekt vor dem Erbauer!! Ich wollte nur augenzwinkernd auf einen wie ich meine fehlerhaften Eintrag in der Wiki hinweisen und diesen eventuell mithilfe von Anderen korrigieren.

Grüße
Uwe
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  #16  
Alt 10.12.2008, 08:39
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AW: Erfurter Spielekoffer

 Zitat von Paisano
Hallo Paul,hab ich schon befürchtet, dass meine Frage zur falschen Zeit kam
Ich finde diesen "Spielelkoffer" optisch sehr gelungen und habe hohen Respekt vor dem Erbauer!! Ich wollte nur augenzwinkernd auf einen wie ich meine fehlerhaften Eintrag in der Wiki hinweisen und diesen eventuell mithilfe von Anderen korrigieren.
Ich habe schon vor einigen Jahren dieses Gerücht gehört, dass die Chessmasters und SCs auf frühen Nelson-Programmen beruhen sollen. Vermutlich hat irgendwer Ähnlichkeiten in der Spielweise entdeckt.

Ganz von der Hand zu weisen wäre sowas ja nicht; wieso hätte sich in der damaligen DDR jemand um Urheberrechte kümmern sollen? Es war ja nicht abzusehen, dass irgendwann irgendwer deswegen belangt werden sollte.

In China laufen da heutzutage noch ganz andere Sachen...


viele Grüße,
Robert
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  #17  
Alt 10.12.2008, 09:19
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AW: Erfurter Spielekoffer

 Zitat von Robert
Ich habe schon vor einigen Jahren dieses Gerücht gehört, dass die Chessmasters und SCs auf frühen Nelson-Programmen beruhen sollen. Vermutlich hat irgendwer Ähnlichkeiten in der Spielweise entdeckt.

Ganz von der Hand zu weisen wäre sowas ja nicht; wieso hätte sich in der damaligen DDR jemand um Urheberrechte kümmern sollen? Es war ja nicht abzusehen, dass irgendwann irgendwer deswegen belangt werden sollte.

In China laufen da heutzutage noch ganz andere Sachen...


viele Grüße,
Robert
Wobei in mir nun ein ganz gehässiger Gedanke aufkommt:
Wenn die "renommierte" Schachcomputerindustrie lediglich ihre ollen Schwachstromgeräte/Programme immer wieder aufwärmt, sollte man vielleicht die Chinesen "aufhetzen" und zur Produktion starker Kisten anregen. Ein Atlanta oder Berlin Pro oder Star Diamond oder Montreux (oder, oder, oder) wird auch "made in China" nicht schlechter sein ... nur wesentlich billiger! Vielleicht kommen die "legitimen" Hersteller dann ja mal auf den Trichter, dass sie jahrelang was versäumt haben und werden endlich wieder sinnvoll aktiv? Damit bekäme Produktpiraterie plötzlich sogar eine positive Seite...

Gruß, Willi
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  #18  
Alt 10.12.2008, 10:07
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AW: Erfurter Spielekoffer

 Zitat von EberlW
Wenn die "renommierte" Schachcomputerindustrie lediglich ihre ollen Schwachstromgeräte/Programme immer wieder aufwärmt, sollte man vielleicht die Chinesen "aufhetzen" und zur Produktion starker Kisten anregen. Ein Atlanta oder Berlin Pro oder Star Diamond oder Montreux (oder, oder, oder) wird auch "made in China" nicht schlechter sein ... nur wesentlich billiger! Vielleicht kommen die "legitimen" Hersteller dann ja mal auf den Trichter, dass sie jahrelang was versäumt haben und werden endlich wieder sinnvoll aktiv?
Die Chinesen würden auch nur dann auf diese Idee anspringen, wenn entsprechend viel dabei rausspringt; und über die paar Kisten, die sie dabei verkaufen können, werden die nur müde lächeln...

Ich habe mal eine Webseite gesehen, auf der die Langjun-Geräte für Großhändler angeboten wurden; die Mindestabnahmemenge lag im 6(!)-stelligen Bereich!

Gut, das würde für hochpreisige Rechner sicher etwas weniger sein, aber trotzdem für uns illusorisch.

Wobei es mich keineswegs stören würde, wenn die Chinesen es trotzdem machen würden und damit kräftig auf die Schnauze fielen...


viele Grüße,
Robert
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  #19  
Alt 10.12.2008, 21:13
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AW: Erfurter Spielekoffer

 Zitat von Robert
Die Chinesen würden auch nur dann auf diese Idee anspringen, wenn entsprechend viel dabei rausspringt; und über die paar Kisten, die sie dabei verkaufen können, werden die nur müde lächeln...

Ich habe mal eine Webseite gesehen, auf der die Langjun-Geräte für Großhändler angeboten wurden; die Mindestabnahmemenge lag im 6(!)-stelligen Bereich!
Öh ... huch!
Die spinnen, die Römer ... äh ... Chinesen!
Zitieren:
Gut, das würde für hochpreisige Rechner sicher etwas weniger sein, aber trotzdem für uns illusorisch.

Wobei es mich keineswegs stören würde, wenn die Chinesen es trotzdem machen würden und damit kräftig auf die Schnauze fielen...


viele Grüße,
Robert
Sofern wir daraus einen Nutzen ziehen können, gerne!
Dabei wäre es mir wurscht, ob das an preisgünstigen und trotzdem leistungsstarken "chinesischen Raubkopien" liegt, oder an "verzweifelter Gegenwehr" der bisher enttäuschend agierenden renommierten Hersteller.

Gruß, Willi
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  #20  
Alt 11.12.2008, 09:25
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 Zitat von Robert
Bildstabilisator nix gut dafür?

ah, verstehe; mit Stabilisator brauchts den Blitz...

uff...

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Robert
Hallo!

Eigentlich nett, mal off-topic zu werden. Die HDR-Technik war mir bislang auch nicht bekannt; ich werde aber vermutlich demnächst mal damit experimentieren.

Für alle, die eine ausführlichere Beschreibung dieses reizvollen Verfahrens benötigen, lohnt sich ein Blick auf folgenden Artikel.

Viele Grüße,
Dirk
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