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  #11  
Alt 12.11.2024, 09:33
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: MCGE 300 MHZ (2401) : Tasc R30 V 2.23 (2339)

 Zitat von Roberto Beitrag anzeigen
Auch ich erwarte eine deftige Schlappe für den R30. Da die von mir favorisierten Tipps schon besetzt sind, sage ich mal:

34:16 für den Genius.

Grüße
Roberto
Hallo Roberto !

Das wäre eine mächtige Klatsche für den Tasc R30 V 2.23, danke für Deinen Tipp.

Schönen Gruß
Christian
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  #12  
Alt 12.11.2024, 09:35
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: MCGE 300 MHZ (2401) : Tasc R30 V 2.23 (2339)

Ich tippe hier einen Tick defensiver, aus Millennium-Sicht:
29:21 für den MCGE.

Gruß,
Wolfgang
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Mephisto_Risc (12.11.2024)
  #13  
Alt 12.11.2024, 09:39
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: MCGE 300 MHZ (2401) : Tasc R30 V 2.23 (2339)

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ich tippe hier einen Tick defensiver, aus Millennium-Sicht:
29:21 für den MCGE.

Gruß,
Wolfgang
Hallo Wolfgang !

Ok, danke auch für Deinen Tipp, das wäre das Ergebnis, das lt. ELO-Liste zu erwarten wäre !

Schönen Gruß
Christian
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  #14  
Alt 12.11.2024, 09:59
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
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AW: MCGE 300 MHZ (2401) : Tasc R30 V 2.23 (2339)

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Hallo liebe Schachfreunde !

Es geht weiter mit

MCGE 300 MHZ (2401) : Tasc R30 V 2.23 (2339)

50 Runden, 40 Züge / 2 Stunden
Eröffnungbuch: MCGE: Meisterbuch (300.000 HZ), Tasc R30 V 2.23: Zufall (200.000 HZ)
Spielstil: MCGE: Normal / Tasc R30 V 2.23: Aktiv

Es gibt in der Turnierliste noch keine Begegnungen dieser beiden Geräte, gegen die anderen Tasc Versionen erzielte MCGE folgende Ergebnisse:

Tasc R30 V 2.5: 63 : 37
Tasc R40 V 2.5: 30 : 20
Tasc R30 V 2.2: 32 : 18

Lt. ELO-Liste ist die Version 2.23 mit 2339 die Stärkste der R30 Versionen und hat lt. ELO-Differenz ein Gewinnerwartung von etwa 41 %.

Christian
Hallo Christian
Aufgrund der schon vorliegenden Resultate mit dem R30 ist dieses Match
für mich nicht mehr wirklich interessant. Die Unterschiede der verschiedenen
R30-Versionen sind gering. Da werden wir keine neuen Erkenntnisse gewinnen
können. Und nachdem der MCGE 300 MHz den Tasc R40 v2.50 mit 30 : 20
abgefertigt hat, wird es für den Tasc R30 v2.23 sicher noch schlechter
ausfallen. Der minimalste Sieg müsste m.E. 32 : 18 für den MCGE lauten.
Beste Grüsse
Kurt
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Mephisto_Risc (12.11.2024)
  #15  
Alt 12.11.2024, 10:06
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: MCGE 300 MHZ (2401) : Tasc R30 V 2.23 (2339)

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Christian
Aufgrund der schon vorliegenden Resultate mit dem R30 ist dieses Match
für mich nicht mehr wirklich interessant. Die Unterschiede der verschiedenen
R30-Versionen sind gering. Da werden wir keine neuen Erkenntnisse gewinnen
können. Und nachdem der MCGE 300 MHz den Tasc R40 v2.50 mit 30 : 20
abgefertigt hat, wird es für den Tasc R30 v2.23 sicher noch schlechter
ausfallen. Der minimalste Sieg müsste m.E. 32 : 18 für den MCGE lauten.
Beste Grüsse
Kurt
Hallo Kurt !

Ok, danke auch für Deinen Tipp.

Schönen Gruß
Christian
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  #16  
Alt 12.11.2024, 10:32
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: MCGE 300 MHZ (2401) : Tasc R30 V 2.23 (2339)

Runde 1: Damenindisch, Petrosian

Über die Auftaktpartie kann man nur den gütigen Mantel des Schweigens breiten, was hier beide Geräte veranstalten ist eine einzige Schande für beide Geräte dieser Kategorie, geschätzter ELO-Wert maximal 1500 meiner Meinung nach.

Am Ende gewinnt zufällig Tasc R30 V 2.23 nachdem MCGE 300 MHZ zuvor unzählige Gewinnchancen vergeben hatte verschenkt er zum Auftakt den ganzen Punkt.

Stand: 1,0 : 0,0 ---> für Tasc R30 V 2.23


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2024.11.12"]
[Round "1"]
[White "Tasc R30 V 2.23 Aktiv "]
[Black "MCGE Normal"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2401"]
[WhiteElo "2339"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. a3 Bb7 5. Nc3 {Buchende} g6 6. Bg5
{Buchbewertung Tasc R32 V 2.23: +0,38} h6 {Buchende} 7. Bxf6 {besser ist
Lf4} Qxf6 {Buchbewertung MCGE 300 MHZ: -0,18 / lt. Stockfish ist die
Stellung etwa gleich.} 8. e4 Bg7 9. Be2 d6 10. O-O Nd7 11. Qd2 O-O 12. Qe3
a6 13. Rfd1 Rfc8 14. Rac1 Rcb8 15. d5 Re8 16. b4 Rac8 17. Nd4 Re7 18. Qg3
Kh7 19. Nc6 Bxc6 20. dxc6 Nb8??? {ein unfassbarer Katastrophenzug, danach
nimmt der Springer nicht mehr Teil am Spiel, nach b5 verkümmert er in
seiner Startposition, danach ist die Partie bereits klar verloren,
Stockfish -2,30, selbstverständlich Se5 und alles wäre im Lot gewesen !}
21. Bg4??? {und dieser Zug toppt sogar noch den vorigen Katastrophenzug,
warum um gottes willen nicht b5, ist der Bauer c6 gar nichts wert ?, büsst
ca. 4 ganze Bauerneinheiten ein, danach ist Schwarz bereits klar im
Vorteil, Stockfish -1,60} Rf8??? {also das packt man einfach nicht mehr,
warum um gottes willen nicht Sxc6 ??, stellt wieder alles auf den Kopf,
danach gewinnt wieder Weiss, aus dem gleichen Grund wie vorher, b5 und der
Springer kommt nie wieder ins Spiel, Stockfish -1,70} 22. c5??? {was die
beiden Geräte hier zeigen ist dieser Kategorie einfach unwürdig, anders
kann es nicht sagen, wieder wird der selbstverständliche Zug b5 ! nicht
gefunden, den jeder Anfänger ohne zu zögern machen würde, stellt sofort
wieder alles auf den Kopf, büsst ca. 3 Bauerneinheiten ein und bringt
Schwarz wieder in Vorteil, Stockfish -1,50} dxc5 23. bxc5? {deutlich besser
ist Te1, nach dem Textzug ist Weiss bereits auf der Verliererstrasse,
Stockfish -2,20} b5 24. f4 g5 25. Ne2 gxf4 26. Nxf4 Rg8 27. Kh1
{tatsächlich noch der beste Zug lt. Stockfish} Nxc6 28. h3? {deutlich
besser ist Tf1, Stockfish -2,80} Qg5 29. h4 Qe5 30. Qe3 Bh8 {besser ist h5,
Stockfish +2,20} 31. Bh5 Bf6 {besser ist Db2, Stockfish +1,80} 32. g3 Na5
{besser ist a5, Stockfish +1,60} 33. Be2 Nb7? {ein ganz schlechter Zug, der
nahezu den gesamten Vorteil verspielt, Stockfish +0,20, hier trotzdem nur
ein Fragezeichen, da der richtige Zug Sc6 ! eine Stellungswiederholung wäre
und somit für MCGE nicht spielbar ist.} 34. Kh2 Qb2 35. e5! {richtig,
danach ist die Partie lt. Stockfish bereits Remis durch eine Variante mit
Stellungswiederholung !} Qxe5 36. Bd3+ {zum Remis geführt hätte Df3, aber
auch der Textzug ist nur minimal schwächer, Stockfish -0,10} Kh8 37. Be4??
{Verlustzug, Stockfish -2,70, nötig ist Df2 mit Ausgleich !} Bxh4!
{richtig} 38. gxh4 f5 39. Qd4 Qxd4 40. Rxd4 fxe4 41. Rxe4 Reg7??? {ein
Katastrophenzug, der praktisch den gesamten Vorteil verschenkt, Stockfish
+0,30, gewonnen hätte Tg4 !} 42. Rxe6? {die falsche Schlagoption, deutlich
besser ist Sxe6, Stockfish -0,80} Rg4 43. Nh3 Rg2+? {deutlich besser ist
Txh4, Stockfish +0,20} 44. Kh1 R2g6 45. Re7 Rg3 46. Kh2 Rxa3 {danach ist
die Partie bereits Remis, minimalen Vorteil hätte noch Tg2+ gebracht} 47.
Rxc7 Ra2+ 48. Kh1 Na5 49. c6 Ra4 50. Rf1 Rxh4 51. Kh2 Rhg4 52. Rff7 Re8 53.
Nf4 Kg8??? {ein absoluter Horrorzug, danach ist die Partie sofort verloren,
Stockfish -8,00, nötig ist Tg5 und es ist Remis.} 54. Nd5 Rg6 55. Nf6+ Rxf6
56. Rxf6 {Rest geschenkt} 1-0
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applechess (12.11.2024), borromeus (12.11.2024), Egbert (12.11.2024), Mapi (12.11.2024), Roberto (13.11.2024), Thomas J (13.11.2024), Tibono (12.11.2024)
  #17  
Alt 12.11.2024, 13:36
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Egbert Egbert ist offline
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AW: MCGE 300 MHZ (2401) : Tasc R30 V 2.23 (2339)

Hallo Christian,

zumindest in der ersten Partie schert sich Tasc 30 V 2.23 nicht um unsere Prognosen.

Gruß
Egbert
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applechess (12.11.2024), borromeus (12.11.2024)
  #18  
Alt 12.11.2024, 14:09
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Robert Robert ist offline
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AW: MCGE 300 MHZ (2401) : Tasc R30 V 2.23 (2339)

Hallo Christian,

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Ok, danke für Deinen Tipp, damit könnten wir uns am Ende die Goldmedaille teilen
Ah, hab' ich gar nicht gesehen, dass du auch so getippt hast. Naja, irgendwann sind halt alle Slots belegt, die der eigenen Gewinnerwartung einigermaßen entsprechen...
__________________
Viele Grüße
Robert
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Mephisto_Risc (13.11.2024)
  #19  
Alt 13.11.2024, 10:01
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: MCGE 300 MHZ (2401) : Tasc R30 V 2.23 (2339)

Runde 2: Damengambit abgelehnt, Tschigorin

Der Favorit blamiert sich genau wie in der 1. Runde neuerlich indem er wieder den ganzen Punkt verschenkt, mehr braucht man dazu nicht zu sagen.

Für diese Kategorie eine Schande, was er hier abliefert, 26. Te1 ??? ist ein absoluter Horrorzug !


Stand: 2,0 : 0,0 ---> für Tasc R30 V 2.23



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2024.11.12"]
[Round "2"]
[White "MCGE Normal"]
[Black "Tasc R30 V 2.23 Aktiv "]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2339"]
[WhiteElo "2401"]

1. d4 {Analyse: ---> Stockfish 16} d5 2. Nf3 Nc6 3. c4 Bg4 {Buchende} 4.
Ne5 Nxe5 {Buchbewertung Tasc R30 V 2.23: +0,05} 5. dxe5 {Buchende} dxc4 6.
Qa4+ {Buchbewertung MCGE 300 MHZ: -0,26 / lt. Stockfish ist die Stellung
etwa gleich.} c6 7. Qxc4 Be6 {besser ist Sh6 Stockfish -0,70} 8. Qc3 g6 9.
e4 Bg7 10. Be2 Qc7 11. Bf4 g5? {ein schwacher Zug, danach ist Weiss bereits
klar im Vorteil, deutlich besser ist Td8, Stockfish -1,50} 12. Bg3 h5 13.
h4 g4 14. O-O Rd8! {die lange Rochade ist absolut nicht empfehlenwert,
danach wäre die Partie bereits klar verloren, richtig !} 15. Bf4 f6? {ein
schlechter Zug, danach ist Schwarz bereits klar auf der Verliererstrasse,
Stockfish -2,40, deutlich besser ist entweder Db6 oder Sh6 !} 16. exf6 Qxf4
17. fxg7 Rh7 18. Qa5 Nf6 19. Qxa7? {ein schlechter Zug, der ca. 1
Bauerneinheit einbüsst, Stockfish +1,40, nötig ist g3 !} Rxg7 {besser ist
g3, Stockfish -1,80} 20. Qxb7?? {ein grottenschlechter Zug, der nahezu den
gesamten Vorteil verschenkt, Stockfish +0,20, nötig ist g3 !} Bd7??
{Verlustzug, danach ist die Partie bereits klar verloren, Stockfish -2,70,
nötig ist g3 !} 21. Qb3?? {so aber nicht, büsst etwa 2 Bauerneinheiten !
ein, Stockfish +0,80, gewonnen hätte wieder g3 !} Nxe4 22. Qc4 Qe5 23. Qc2?
{ein schlechter Zug, danach ist die Partie bereits Remis, g3 und Schwarz
kann das Remis bereits erzwingen, nötig ist Ld3 !} g3! 24. Bxh5+ Kf8 25.
fxg3+ Kg8 26. Re1??? {ein absoluter Horrorzug, danach ist die Partie sofort
verloren, Stockfish -6,50, nötig ist Db3+ und die Partie wäre Remis
gewesen.} Qd4+ 27. Kh2 Nxg3 28. Bf3 Qxh4+ 29. Kg1 Rf8 {noch stärker ist
Lf5, aber auch der Textzug gewinnt klar, Stockfish +5,00} 30. Qb3+ e6 31.
Nd2??? {MCGE 300 MHZ ist absolut ahnungslos was diese Partie betrifft und
sieht sich nach dem Textzug nur knapp im Nachteil mit -0,54, deutlich mehr
Widerstand leistet noch a4, Stockfish -35,00 !! (büsst ganze 30
Bauerneinheiten ! ein, das war es dann).} Qh1+ {ganz anders Tasc R30 V
2.23, der bereits den klaren Sieg erkennt, Bewertung: +6,62} 32. Kf2 Ne4+
33. Nxe4 Qxg2+ 34. Ke3 Rxf3+ {Rest geschenkt} 0-1
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applechess (13.11.2024), borromeus (13.11.2024), Egbert (13.11.2024), Hartmut (13.11.2024), kamoj (13.11.2024), Mapi (13.11.2024), Roberto (13.11.2024), Thomas J (13.11.2024), Tibono (13.11.2024)
  #20  
Alt 13.11.2024, 13:21
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
... Kg8??? {ein absoluter Horrorzug, danach ist die Partie sofort verloren,
Stockfish -8,00, nötig ist Tg5 und es ist Remis.} 54. Nd5 Rg6 55. Nf6+ Rxf6
56. Rxf6 {Rest geschenkt} 1-0
[/pgn]

Ja schon, allerdings ist da für den Computer einiges an Rechenarbeit nötig, um die Konsequenzen von 53. ...Kg8 vollumfänglich überblicken zu können.
Denn aus MATERIELLER Sicht hat Schwarz nach 56. Txf6
56. ... Te2+ / 57. Kg3 Tc2, das an sich noch spielbar ist.


Das Problem für den Nachziehenden ergibt sich erst mit 58. Td6! und der Mattdrohung.
Allerdings kann selbst diese mit Schachgeboten Tc2-c3...c4 noch im Suchbaum nach hinten geschoben werden.
Rein rechentechnisch ist man da bei einer notwendigen Suchtiefe von 10 Halbzügen, bezogen auf den Zeitpunkt, an dem der fehlerhafte Königszug passierte.

Dass ein Brettcomputer den richtigen Zug 53. ... Tg5! nicht so schnell findet, bei dem der Bauer auf h6 einfach so aufgegeben wird, kann ich verstehen.


Gruß,
Wolfgang
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Egbert (13.11.2024), Roberto (13.11.2024), Tibono (13.11.2024)
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