Das steht hier schon ganz klar seit jahren das Igor und Grandmaster gleich sind:

137 Excalibur Grandmaster / Igor R 1836 41 41 205 38.3 % 1919 28.8 % -4

Das steht so schon seit Jahren auf der Aktiveliste das ist nichts neues.

Der Hans-Juergen Schaeffer hatte mir mal per email gezeigt das Igor und Ivan gleich sind ausser das der Ivan kann seine spielstufen zeit nie richtig einhalten kann. Aber immerhin spielen sie zu 90% die gleichen Zuege.
Der Excalibur Legend 2 und Ivan haben die gleichen spiel einstellung sofern ich mich errinnern kann. Also war der Ivan fasst ein direkter klon von den Excalibur Legend 2. Da der EXcalibur Legend II ein direkter Klon ist von den CXG Legend, ist es doch eine klare sache das Igor/Ivan = Horvath sind.

Wenn das der fall ist dann muss auch der Grandmaster ein Horvath sein. Anders geht es doch nicht.

Viele Gruesse,

Nick

Du willst mit dem kopf durch die Betonwand...
Welche Programme in den anderen Excalibur Geräten stecken und mit wem Identisch - keine Ahnung -
Den Excalibur Grandmaster hatte ich und den Krypton Challenge auch und habe mit beiden Geräten reichlich gespielt bzw. gegen andere Geräte spielen lassen, es sind einfach zwei verschiedene Programme - der Krypton ist ein Horváth-Programm und der Grandmaster nicht, so einfach ist das.
Der Krypton begrüßt nach dem Einschalten Horváth-typisch mit "Hello" der Grandmaster dagegen mit "Play".
Ich bleibe dabei: der Excalibur Grandmaster ist kein Horváth-Programm sondern wohl von Ron Nelson, warum auch nicht.

Grüße
Otto

Ps.: und vorsicht wenn irgendwo etwas geschrieben steht: es muss nicht immer stimmen...

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

Hi Nick,

hier gibt es offensichtlich eine Verwechselung.
Ivan The Terrible ist tatsächlich mit Igor und Grandmaster identisch, ich habe ihn und konnte es ausführlich testen. Ein Zeitproblem habe ich bei Ivan nicht entdeckt...

Richtig ist auch das CXG Legend, Exc. Legend 2 und Krypton Challenge alle von Horvath sind (typische Einschaltmeldung "Hello".)

Richtig ist auch das alle Top-Geräte von Excalibur dieselben Levels haben wie der Challenge, also Horvath. Da der Legend II das erste Prog von Excalibur war, haben sie wohl dessen Steuerung übernommen, aber eine andere Schachengine hinzugefügt, um stärker zu werden. Ich konnte mit allen Mitteln bislang keine gleichen Partien zwischen Horvath und GM produzieren...

Man kann also nicht unbedingt von der Bedienung und den Leveleinstellungen auf dasseklbe Programm schliessen, es ist sicher ein wichtiges Indiz um Klone zu finden, aber was zählt ist die Engine, also was er berechnet. Ivan II ist aber ein Klone von Legend II und auch ein Horvath, ggf. wird hier Ivan TT mit Ivan II verwechselt...

Gruß
Achim

Hi,

Korrektur meinerseits, da war ich zu schell

Der Ivan II ist ein Klone von Alexandra, Phantom Force usw.
Ob die mit Horvath verwandt sind wurde ja noch nicht getestet, also sollten
wir das mal angehen.

Gruß
Achim

Hallo Otto,

Tut mir Leid aber wir sind uns hier nicht einig aber das waere ja auch ein langweiliges Leben wenn jeder immer die gleiche Meihnung haette

1) Erstens ich glaube das ist alle ja bekannt das Krypton duch Excalibur vertrieben war. Man sieht sogar in der verpackung ein Blaettchen was sagt fuer reparatur etc an Excalibur Electronics in Miami zu schicken.

2) Der Excalibur Legend II kommt aus 1993 unter den nahmen Excalibur. Der Krypton Regency ich vermute war auch durch Excalibur vertrieben. Diesen kann ich leider nicht selber 100% bestaetigen weil ich das originale Box nicht habe. Habe dafuer aber genuegend andere Krypton's die alle das gleiche sagen. ----- Kontaktieren sie Excalibur Electronics.

3) Der Ron Nelson ist beruehmt er hat damals auch sein Nahme in die Anleitungen gehabt als Programmierer bei Fidelity fuer die Programme die er geschrieben hat. Mit so einen beruehmten Nahmen was sicherlich den Excalibur vermarkten auch gross geholfen haette, wieso gibt es ueberhaupt nicht mal einen kleinen winzigen microscopischen hinweis auf einer Anleitung, Box, Brochuere usw usw das der Ron Nelson etwas fuer Excalibur programmiert hat. Der Grund ist ja naturlich klar, er hat nicht fuer Excalibur ein Schachprogramm programmiert. Sein schachprogrammieren blieb in ca 1979 oder so bei Fidelity stehen. Das war eigentlich nicht sein job bei Exaclibur und auch nicht bei Fidelity. Er war Produktionsleiter. Es waere ja naturlich fast auch nicht moeglich die Zeit zu haben als ein Leiter eines Geschaefts, noch neben bei ein Schachprogramm von den level 1900 ELO selber zu entwickeln. Was auch wieder ein Wunder gewesen waere da er damals mit sein sein Programmierungs Kenntniss bei ca 1000 elo aufhoehrte. Und jemand anders teures Geld zu bezahlen wenn es nicht noetig ist waere ja auch Unsinn. Excalibur hatte ja schon die Krypton/CXG in der Hand. Wieso sollte man in so eine situation jetzt ein neues Schachprogramm entwickeln zu einer Zeit wo alle anderen Firmen pleite machen
?
ps...Ich habe mittlerweile (und schaeme mich es zu sagen ueber so einen Massenhersteller) 57 Excalibur Schachcomputers ohne doppelte zu zaehlen, und ich habe bis jetzt nicht einen Hinweis gefunden ueber einen Excalibur Programmier Nahmen. Das sagt mir schon sehr vieles an dieser Geschichte ala CXG 100% fuer alles.


4) Sagen wir mal du hast Recht, wie hoch ist der zufall das ich genau die gleichen Spielstufen nehmen werde als ein anderer bekannter Programmierer. Das waere ja fast laecherlich von mir wenn ich ja schon so gut Programmieren kann das ich diese idee von jemand anders nehme. Wir sprechen hier nicht ueber sieben oder acht Spielstufen sondern 100 GLEICHE SPIELSTUFEN !!

5) CXG ging kaputt... Excalibur ob wir das offiziell wissen oder nicht hatte rechte zu die Produkte... beispiel Krypton. Viel einfacher ist es doch als erster Test das Regency oder Legend II Schachprogramm zu nehmen und hier und da ein bischen herumfummeln bis ich hoorah! einen Ivan habe!! Und so war es doch.. dadurch auch die kleine winziegen spiel differenzen. Und klein sind diese auch ich habe auch den Ivan und den Regency und Legend gespielt und alle drei fuer mein geschmack haben einen aehnlichen Spielstil.

6) Der Ivan hat sogar ein Krypton geheuse von Stil her, ich denke mal rest lager von CXG/Krypton.

Also ich stehe hinter meine Meihnung das Igor/Ivan und Grandmaster nichts mehr sind als leicht modifizierte Legend, bis zu den Zeitpunkt das jemand anders beweisen kann wer der Programmierer ist ausser den einzigen der Sinn macht = Horvath.

Aber das koennen wir ja noch alles Testen bis wir die Wahrheit finden.

Viele Gruesse,

Nick

Hallo Nick,

vorweg, ich bin kein Excalibur-Kenner

Vielleicht wäre es am einfachsten mehrere Schachcomputer von Excalibur und Krypton durch den Colditz-Test zu jagen. Dieser dürfte von der Schwierigkeit besser passen als die BT-Tests. Hier könnte man direkt sehen, ob IVAN/IGOR/REGENCY/LEGEND etc. identische oder ähnliche Lösungszeiten bringen. Natürlich muss dabei auch immer die entsprechende MHz beachtet werden. Das PermanentBrain spielt ja keine Rolle bei Stellungstests.

In der "Chessprogramming WIKI" steht folgendes zu Ron Nelson:

Excalibur
After Hegener & Glaser acquired Fidelity Electronics in 1989, Ron Nelson continued computer chess engineering, as well as computer chess programming in Sidney's son, Shane Samole's company Excalibur Electronics. Four Excalibur computers contain a Nelson program for a H8 processor ^[7].

Leider steht dort nicht welche Schachcomputer.

Grüße
Peter

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http://chess-computer.blogspot.com/

Hi Peter,

danke zu dem Nachtrag aus dem Chessprogramming WIKI. Im selber Artikel steht auch, das Ron nach dem Z80 bei Fidelity nicht mehr programmiert hat. Es ist relativ selten, daß jemand nach 10 Jahren Pause wieder mit einem neuen, unbekannten Chip anfängt und derart komplexe Dinge wie Schachprogramme entwicklet. Ich halte diese Aussage mit den 4 Compis daher für falsch und denke er hat eine Engine zugekauft und sie in eine vorhandene Source (Legend 2) eingebaut, wie es schon Barnes mit dem Morsch-GK200 bei der Schachakademie gemacht hat.

Das ist schon eine Programmierleistung, und man kann den neuen Compi dem Integrator zu einem Teil zuschreiben, insbesondere, wenn er an den Bewertungsroutinen was verändert hat (würde er aber nur wagen, wenn er die Engine wirklich verstanden hat).

Aufgrund von Lebenslauf und den Ergebnissen in der Vergangenheit traue ich Nelson aber kein Programm in dieser Klasse zu. Die Wahrscheinlichkeit spricht klar für einen Engine-Zukauf und da war Intelligent Software (Levy) die erste Wahl, u. a. CXG, Krypton und Millennium haben dort gekauft.

Dennoch bleiben veile Details unbeantworten und Nick, der sich auch gründlich mit der Materie beschäftigt, kommt teilweise zu anderen Schlüssen. Daher bieten sich weitere Tests an - Colditz kann helfen.

Ich halte aber Parallelpartien für das sicherste, ohne Bib (daher a3, f3, h3 spielen), ggf. PB und Random abschalten und gleiche Stufe wählen. Sind die CPUs oder Mhz nicht identisch, kann Fixed-Ply helfen (feste Suchtiefe).

Clone sollten 100% gleich spielen, ggf. muß man bei Random einige Züge mehrfach versuchen, bis es passt. Da durch Hardwaretoleranzen schon Unterschiede in der Berechnungsgeschwindigkeit entstehen, ist so ein Parralleltest auch sicherer als ein Colditz etc.

Gruß
Achim

Hallo Nick,

seh ich auch so




Du schreibst es selber - 57 Geräte - und die sollen alle von Horváth sein? Vielmehr ist es so das wohl mehrere Programmierer im "Excalibur-Projekt" mit eingebunden waren...

Knöpfe zählen, pardon - Spielstufen - gleicht einer Ferndiagnose. Beim Excalibur Grandmaster vermisse ich das Horváth-typische "HELLO" als Begrüßung und weil Du dich an den 100 Spielstufen reibst: es kam schon immer wieder vor, das fertige Konzepte einfach mal von den Herstellern übernommen wurden und dann in anderer Form weiterleben.

Ich behaupte weiterhin das Krypton Challenge und Excalibur Grandmaster nicht den selben Programmierer haben.


Der Grandmaster spielt ganz anders als ein Legend oder Challenge: diese sind Taktisch lahm dafür aber positinell solide, während der Grandmaster positionell grausam spielt dafür aber Taktisch viel stärker ist als ein Legend...

Vielleicht sagst Du auch noch das der Excalibur Karpov Grandmaster 2294 (Identisch mit Novag Emerald Classic Plus) ein Horváth-Programm ist?
Aber spätestens dann behaupte ich das NewYork in Wahrheit in Alaska liegt ...

Ja ich bin schon gespannt wie ein englischer Langbogen...


Viele Grüße ins neue Jahr,
Otto

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

x0100976Hallo Otto,

Du haettest auch noch mehr Novag beispiele geben koennen . Ich bin auf der Arbeit daher schreibe ich nur aus den Kopf aber ich gebe ich dir hier noch ein paar weitere:

Excalibur Mentor = Novag Mentor
Excalibur Viper = Novag Amethyst der wiederum gleich ist zu Aquamarine unter andere
Excalibur Escort = Novag Opal

Bei diese gibt es aber auch ausser Nahmen aenderungen, keine programm fumelei da Novag weiter existierte und ich denke mal der Excalibur diese nur unter Lizenz bekam.

Wir haben bis jetzt nur gesprochen ueber Ivan/Igor/Grandmaster/Glass Chess/Mirage und die starken anweise das diese Horvath sind, und dazu auch noch Alexandra und die vielen Alexandra verwaendte, da diese vielleicht auch gleich sind ausser das Pondern und vielleicht MHz aenderungen.

Wenn du es moechtest dann koennen wir vielleicht auch die restlichen Excaliburs hier ins gespraech dazufuegen.

Saber/Sabre 2, 3 und 4 + Crusader
Kingmaster 1, 2 und 3
King Arthur
LCD Chess Model 975, 975-1, 975-2, 975V, 975-CS-2
LCD Chess - Talking LCD Chess - LCD Chess & Checkers
Stilletto II und STiletto III
The Explorer
und die Einsteins

Bei all diese gibt es eigentlich nur hochstens 3 programme.

Die computers die Level 48 haben fuer 30 sekunden zug (ala Kingmaster 1)
Die computers die 30 sekunden zug einstellung haben (ala Kingmaster 2) (level 20 vielleicht oder so etwas aehnliches)
Die computers die FH30 haben (oder so was aehnliches ich kann zur zeit es nicht genau sagen da ich nicht daheim bin)

Dann die Alexandra Computers und die Ivan computers..

Also etwa 5 programme mehr sehe ich da nicht. Und das vermutet das Alexandra ein anderes programm ist zu Ivan und co, was ich auch in frage stelle.

So ausser einige Gaeste so wie Novag da gibt es nicht viel mehr bei Excalibur.

Vielleicht kannst du beantworten wer die Programmierer waren bei Excalibur? Du erwaehnst den Ron Nelson. Stehst du dabei? Ich bleibe bei der Meihnung das man diese Programmierer alle unter CXG finden wird.

Viele Gruesse,

Nick

Hallo,


dass die Programme in Grandmaster und Krypton Challenge usw. unterschiedlich spielen, habe ich auch schon vor einigen Jahren festgestellt.

Aber könnte es nicht trotzdem sein, dass sie vom gleichen Programmierer (also vermutlich Horvath) stammen?
Vielleicht hat es ja schon gereicht, einige Parameter zu ändern, um ein gänzlich unterschiedliches Spielverhalten zu erzeugen...


viele Grüße,
Robert