#11
11.04.2020, 19:07
#12
13.04.2020, 08:07
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AW: Oldies vs. Leela
 Zitat von mclane
In welcher GUI gebt ihr das denn ein das ohne SUCHBAUM gespielt wird.
? Die Kommandozeilenbefehle funktionieren nur im Trainingsmodus, zumindest damals, als ich das zuletzt probiert hatte. Geändert von AlexS (13.04.2020 um 08:36 Uhr) 
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#13
13.04.2020, 08:20
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AW: Oldies vs. Leela
Zitat von StPohl
Wenn man das so macht, also Lc0 ganz ohne Suche spielen läßt, dann muß das Netz aber möglichst groß sein. Ein so kleines 10x128 Netz für so ein Experiment zu nutzen, heißt unnötig Spielverständnis und damit Spielstärke wegzulassen.
Unbedingt ein richtig großes Netz für so ein Experiment nehmen: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/t60/384x30/ (Das 3010 spielt gerade im TCEC, die späteren Netze scheinen eher etwas schwächer zu sein. Mit dem 3010 macht man nichts falsch) Das 128x10 Netz ist für die allermeisten schon eine Herausforderung, mein Favorit ist das zu Ende trainierte 256x20 Netz 42850. Ob SV oder Lc0-Netze, der menschliche Spieler wird kaum einen Unterschied feststellen. Zitat von StPohl
Theoretisch sollte es auch in ARENA gehen, denn Lc0 unterstützt das Commandline Kommando --nodes. Übergibt man das in Arena, wo man das ja machen kann, sollte es auch dort klappen.
Geändert von AlexS (13.04.2020 um 09:39 Uhr)
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StPohl (14.04.2020) | ||
#14
14.04.2020, 12:41
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AW: Oldies vs. Leela
Zitat von AlexS
In jeder beliebigen GUI die UCI Option Slowmover auf 0 setzen. Die Bedenkzeit ist dann egal.
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#15
14.04.2020, 12:49
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AW: Oldies vs. Leela
Zitat von AlexS
Das 128x10-Netz ist positionell auch schon sehr stark. Ich würde eher sagen, das Netz ist nicht groß genug um taktische Probleme auszugleichen. Es ist eher so, dass frühere, größere Netze positionell schwächer sind, als zu ende trainierte kleinere Netze.
Das 128x10 Netz ist für die allermeisten schon eine Herausforderung, mein Favorit ist das zu Ende trainierte 256x20 Netz 42850. Siehe meine Tests: https://www.sp-cc.de/nn-longtime-testing.htm Oder die wunderbare FGRL-Rangliste: http://www.fastgm.de/16-60-0.6.html Leelenstein-Netze gibt es hier: https://www.patreon.com/jjosh/posts Kleines aber: Die Leelenstein-Netze enthalten auch fremd-Partienmaterial, also Engine-Engine Partien und wohl auch menschliche Partien. Es ist also kein "Zero-Netz", das nur auf selfplay-Lernpartien basiert. Wer also die "reine KI", das reine "Selbstlern-Zero"-Schach haben will, muß wissen, daß die Leelenstein Netze durch Partien klassischer AB-Engines und Menschen verunreinigt sind (ebenso wie Fat Fritz Netze). Da der reine Zero-Spielstil ja etwas ganz Einzigartiges hervorgebracht hat, was weder Menschen- noch Maschinenschach ist, ist das natürlich schon ein Nachteil der Leelenstein-Netze.
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applechess (14.04.2020) | ||
#16
14.04.2020, 13:44
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AW: Oldies vs. Leela
Zitat von StPohl
Das 42850 ist sicher eine ganz gute Wahl.
Kurt
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#17
14.04.2020, 19:00
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AW: Oldies vs. Leela
Zitat von StPohl
Kleines aber: Die Leelenstein-Netze enthalten auch fremd-Partienmaterial, also Engine-Engine Partien und wohl auch menschliche Partien.
Andere Netze spielen zwar auch nicht den schnellsten Weg zum Matt, schenken aber keine Partien her.
[Event "My Tournament"]
[Site "?"] [Date "2020.04.14"] [Round "1"] [White "Leela Zero 0.24.1 Leelenstein13 (256x20)"] [Black "Leela Zero 0.24.1 SV 320 (512x40)"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "C67"] [Opening "Ruy Lopez"] [PlyCount "340"] [TimeControl "40/36000"] [Variation "Berlin defense, Open Variation"] 1. e4 {+9.51/1 0.23s} e5 {0.00/1 0.73s} 2. Nf3 {+9.32/1 0.039s} Nc6 {0.00/1 0.74s} 3. Bb5 {+9.69/1 0.032s} Nf6 {0.00/1 0.74s} 4. O-O {+10.04/1 0.039s} Nxe4 {0.00/1 0.73s} 5. Re1 {+10.43/1 0.032s} Nd6 {0.00/1 0.74s} 6. Nxe5 {+11.18/1 0.035s} Nxe5 {0.00/1 0.74s} 7. Rxe5+ {+15.32/1 0.032s} Be7 {0.00/1 0.73s} 8. Bf1 {+14.66/1 0.033s} O-O {0.00/1 0.79s} 9. d4 {+9.67/1 0.033s} Bf6 {0.00/1 0.81s} 10. Re1 {+9.48/1 0.033s} Re8 {0.00/1 0.92s} 11. c3 {+8.55/1 0.033s} Rxe1 {0.00/1 1.3s} 12. Qxe1 {+9.41/1 0.033s} Qe7 {0.00/1 1.9s} 13. Qxe7 {+12.11/1 0.033s} Bxe7 {0.00/1 1.1s} 14. a4 {+12.53/1 0.033s} Nf5 {0.00/1 0.96s} 15. a5 {+8.69/1 0.033s} d5 {0.00/1 0.95s} 16. Nd2 {+8.67/1 0.033s} Bd7 {0.00/1 1.2s} 17. Nf3 {+4.59/1 0.033s} f6 {0.00/1 1.1s} 18. Ne1 {+2.09/1 0.036s} g5 {0.00/1 1.1s} 19. g3 {+2.06/1 0.065s} Re8 {0.00/1 1.1s} 20. Ng2 {+1.03/1 0.037s} a6 {0.00/1 1.2s} 21. Bd3 {+2.73/1 0.036s} Nd6 {0.00/1 0.97s} 22. Ne3 {+4.52/1 0.033s} c6 {0.00/1 1.1s} 23. b3 {+0.62/1 0.036s} f5 {0.00/1 1.2s} 24. Ba3 {+1.33/1 0.037s} f4 {0.00/1 1.1s} 25. gxf4 {-3.70/1 0.034s} gxf4 {0.00/1 1.0s} 26. Ng2 {-4.72/1 0.034s} f3 {0.00/1 1.1s} 27. Ne1 {-8.06/1 0.037s} Bg4 {0.00/1 1.1s} 28. h3 {-22.20/1 0.034s} Bh5 {0.00/1 1.1s} 29. Nc2 {-23.83/1 0.033s} Bg6 {0.00/1 1.0s} 30. Bxg6 {-14.65/1 0.034s} hxg6 {0.00/1 1.1s} 31. Ne1 {+1.82/1 0.035s} Rf8 {0.00/1 1.1s} 32. Nd3 {+14.35/1 0.034s} Rf5 {0.00/1 0.98s} 33. Re1 {+5.77/1 0.043s} Bf8 {0.00/1 1.1s} 34. Bxd6 {+20.66/1 0.034s} Bxd6 {0.00/1 1.1s} 35. Re6 {+32.83/1 0.063s} Rg5+ {0.00/1 1.0s} 36. Kf1 {+58.35/1 0.035s} Bh2 {0.00/1 1.0s} 37. Ke1 {+24.02/1 0.034s} Kf7 {0.00/1 1.1s} 38. Re3 {+30.10/1 0.033s} Rf5 {0.00/1 1.0s} 39. Nc5 {+53.81/1 0.033s} Bc7 {0.00/1 1.1s} 40. Nxb7 {+60.18/1 0.033s} g5 {0.00/1 1.2s} 41. b4 {+85.94/1 0.040s} Rf6 {0.00/1 1.1s} 42. Nc5 {+79.65/1 0.033s} Bf4 {0.00/1 1.0s} 43. Rd3 {+77.27/1 0.034s} Bd6 {0.00/1 1.1s} 44. Nxa6 {+90.58/1 0.033s} Rh6 {0.00/1 1.2s} 45. Rxf3+ {+98.87/1 0.033s} Bf4 {0.00/1 1.3s} 46. Nc5 {+M40/1 0.034s} Rh5 {0.00/1 1.2s} 47. Ke2 {+M89/1 0.034s} Kf6 {0.00/1 0.94s} 48. Nd3 {+98.38/1 0.033s} Kf5 {0.00/1 0.95s} 49. Nxf4 {+98.41/1 0.033s} gxf4 {0.00/1 0.93s} 50. Rd3 {+97.85/1 0.033s} Ke4 {0.00/1 0.95s} 51. f3+ {+98.92/1 0.033s} Kf5 {0.00/1 0.95s} 52. Rd1 {+98.54/1 0.033s} Rxh3 {0.00/1 0.76s} 53. Ra1 {+98.31/1 0.033s} Rh2+ {0.00/1 0.73s} 54. Kd3 {+97.50/1 0.033s} Rf2 {0.00/1 0.73s} 55. a6 {+97.95/1 0.033s} Rxf3+ {0.00/1 0.75s} 56. Kc2 {+98.56/1 0.033s} Rf2+ {0.00/1 0.75s} 57. Kb3 {+99.00/1 0.035s} Rg2 {0.00/1 1.0s} 58. a7 {+98.32/1 0.034s} Rg8 {0.00/1 1.1s} 59. a8=Q {+M41/1 0.034s} Rxa8 {0.00/1 0.97s} 60. Rxa8 {+98.43/1 0.033s} f3 {0.00/1 1.0s} 61. Kc2 {+M32/1 0.033s} f2 {0.00/1 0.99s} 62. Rf8+ {+M41/1 0.033s} Kg5 {0.00/1 1.1s} 63. Rxf2 {+M22/1 0.034s} Kg4 {0.00/1 1.2s} 64. Rf8 {+M24/1 0.033s} Kg3 {0.00/1 1.1s} 65. Rg8+ {+M52/1 0.033s} Kf2 {0.00/1 1.1s} 66. Rh8 {+M42/1 0.064s} Kg2 {0.00/1 1.2s} 67. Kb2 {+M52/1 0.034s} Kg1 {0.00/1 1.2s} 68. Ka2 {+M35/1 0.034s} c5 {0.00/1 1.3s} 69. Ka1 {+M60/1 0.034s} Kf1 {0.00/1 1.1s} 70. dxc5 {+M61/1 0.036s} d4 {0.00/1 1.1s} 71. cxd4 {+M38/1 0.033s} Kg2 {0.00/1 1.2s} 72. Rh3 {+M35/1 0.033s} Kxh3 {0.00/1 0.95s} 73. c6 {+M24/1 0.033s} Kh2 {0.00/1 0.94s} 74. c7 {+M32/1 0.033s} Kh1 {0.00/1 0.93s} 75. c8=N {+M44/1 0.034s} Kg1 {0.00/1 0.93s} 76. b5 {+M67/1 0.033s} Kf1 {0.00/1 0.94s} 77. b6 {+M47/1 0.033s} Kg1 {0.00/1 0.76s} 78. b7 {+M75/1 0.033s} Kf1 {0.00/1 0.74s} 79. b8=R {+M68/1 0.033s} Kg1 {0.00/1 0.73s} 80. d5 {+M52/1 0.033s} Kf2 {0.00/1 0.74s} 81. d6 {+M52/1 0.033s} Kf3 {0.00/1 0.73s} 82. d7 {+M59/1 0.033s} Kg4 {0.00/1 0.73s} 83. d8=Q {+M63/1 0.034s} Kg3 {0.00/1 1.0s} 84. Qf8 {+M48/1 0.034s} Kh2 {0.00/1 1.0s} 85. Qg8 {+M60/1 0.034s} Kh1 {0.00/1 1.1s} 86. Qh7+ {+98.07/1 0.055s} Kg1 {0.00/1 0.99s} 87. Qh6 {+M91/1 0.059s} Kg2 {0.00/1 0.94s} 88. Qh5 {+M46/1 0.055s} Kf1 {0.00/1 0.92s} 89. Qh4 {+M49/1 0.057s} Ke2 {0.00/1 1.2s} 90. Qh3 {+M93/1 0.033s} Kf2 {0.00/1 0.95s} 91. Qh2+ {+M55/1 0.032s} Kf1 {0.00/1 0.94s} 92. Qh1+ {+M43/1 0.033s} Kf2 {0.00/1 0.74s} 93. Qh8 {+M63/1 0.034s} Kf3 {0.00/1 0.73s} 94. Qh7 {+98.09/1 0.033s} Kg3 {0.00/1 0.75s} 95. Qh6 {+98.35/1 0.034s} Kg4 {0.00/1 0.75s} 96. Qh8 {+98.66/1 0.033s} Kg3 {0.00/1 0.75s} 97. Qh7 {+96.66/1 0.033s} Kg4 {0.00/1 0.74s} 98. Qh6 {+95.63/1 0.033s} Kg3 {0.00/1 0.75s} 99. Qh5 {+96.34/1 0.035s} Kf4 {0.00/1 0.75s} 100. Qh4+ {+98.13/1 0.034s} Ke5 {0.00/1 0.76s} 101. Qh3 {+98.57/1 0.033s} Kf4 {0.00/1 0.75s} 102. Qh2+ {+98.71/1 0.058s} Kf3 {0.00/1 0.97s} 103. Qh1+ {+98.71/1 0.057s} Kf4 {0.00/1 1.0s} 104. Qh8 {+97.74/1 0.033s} Kf3 {0.00/1 0.80s} 105. Ka2 {+88.65/1 0.032s} Kf4 {0.00/1 0.77s} 106. Ka3 {+86.89/1 0.033s} Kf3 {0.00/1 0.81s} 107. Ka4 {+90.24/1 0.033s} Kf4 {0.00/1 0.83s} 108. Kb5 {+82.65/1 0.033s} Kf3 {0.00/1 0.79s} 109. Ka6 {+96.16/1 0.033s} Kf4 {0.00/1 0.84s} 110. Kb6 {+92.19/1 0.033s} Kf3 {0.00/1 0.78s} 111. Kc5 {+89.96/1 0.032s} Kf4 {0.00/1 0.82s} 112. Qh7 {+96.62/1 0.033s} Kf3 {0.00/1 0.81s} 113. Qh6 {+96.04/1 0.033s} Ke2 {0.00/1 0.77s} 114. Qh5+ {+93.89/1 0.032s} Kf2 {0.00/1 0.79s} 115. Qh4+ {+92.69/1 0.033s} Kf3 {0.00/1 0.98s} 116. Qh3+ {+92.68/1 0.033s} Kf2 {0.00/1 1.3s} 117. Qh2+ {+94.08/1 0.044s} Kf3 {0.00/1 1.2s} 118. Qh1+ {+94.58/1 0.033s} Kf2 {0.00/1 1.0s} 119. Qg1+ {+92.60/1 0.033s} Kf3 {0.00/1 1.0s} 120. Qf2+ {+95.37/1 0.033s} Kxf2 {0.00/1 1.4s} 121. Ra8 {+98.35/1 0.033s} Kf3 {0.00/1 1.3s} 122. Ra7 {+98.63/1 0.033s} Kg4 {0.00/1 1.3s} 123. Rb7 {+96.32/1 0.033s} Kg3 {0.00/1 1.3s} 124. Kb6 {+94.28/1 0.033s} Kf2 {0.00/1 1.2s} 125. Ka7 {+94.84/1 0.033s} Kf3 {0.00/1 1.2s} 126. Ka8 {+95.57/1 0.033s} Kg2 {0.00/1 0.93s} 127. Rb6 {+96.71/1 0.032s} Kf1 {0.00/1 0.94s} 128. Rb5 {+96.61/1 0.032s} Kg2 {0.00/1 0.93s} 129. Ra5 {+97.79/1 0.033s} Kh1 {0.00/1 0.94s} 130. Ra4 {+98.44/1 0.032s} Kh2 {0.00/1 0.95s} 131. Ra3 {+98.59/1 0.032s} Kg1 {0.00/1 0.93s} 132. Ra2 {+97.63/1 0.032s} Kh1 {0.00/1 0.94s} 133. Ra1+ {+98.31/1 0.032s} Kh2 {0.00/1 0.95s} 134. Ne7 {+98.64/1 0.032s} Kh3 {0.00/1 0.93s} 135. Nc6 {+97.93/1 0.033s} Kh2 {0.00/1 0.96s} 136. Na5 {+97.97/1 0.033s} Kh3 {0.00/1 0.96s} 137. Nb3 {+97.89/1 0.032s} Kh4 {0.00/1 1.0s} 138. Rg1 {+97.98/1 0.033s} Kh3 {0.00/1 0.95s} 139. Rg8 {+97.22/1 0.033s} Kh4 {0.00/1 1.1s} 140. Rh8+ {+96.93/1 0.033s} Kg5 {0.00/1 1.1s} 141. Rb8 {+96.17/1 0.036s} Kg6 {0.00/1 1.1s} 142. Rb7 {+94.71/1 0.034s} Kf6 {0.00/1 1.3s} 143. Ra7 {+93.30/1 0.034s} Ke5 {0.00/1 1.4s} 144. Ra5+ {+91.23/1 0.033s} Ke4 {0.00/1 1.3s} 145. Ra4+ {+93.73/1 0.033s} Ke5 {0.00/1 0.93s} 146. Ra3 {+93.98/1 0.033s} Ke4 {0.00/1 0.94s} 147. Ra2 {+92.43/1 0.033s} Ke5 {0.00/1 0.95s} 148. Ra1 {+93.84/1 0.033s} Ke4 {0.00/1 0.93s} 149. Rh1 {+95.06/1 0.033s} Ke5 {0.00/1 0.95s} 150. Rf1 {+94.70/1 0.033s} Ke4 {0.00/1 0.94s} 151. Re1+ {+92.54/1 0.033s} Kf4 {0.00/1 0.94s} 152. Re2 {+93.48/1 0.033s} Kf5 {0.00/1 0.73s} 153. Re3 {+91.04/1 0.033s} Kf4 {0.00/1 0.73s} 154. Re1 {+87.59/1 0.033s} Kf5 {0.00/1 0.73s} 155. Rf1+ {+92.70/1 0.034s} Ke6 {0.00/1 1.1s} 156. Rf2 {+88.25/1 0.034s} Ke5 {0.00/1 1.1s} 157. Rf3 {+87.97/1 0.035s} Ke4 {0.00/1 1.2s} 158. Nd2+ {+82.70/1 0.033s} Kd4 {0.00/1 0.98s} 159. Kb7 {+90.51/1 0.043s} Kd5 {0.00/1 0.90s} 160. Kb6 {+82.53/1 0.059s} Kd4 {0.00/1 1.0s} 161. Kc6 {+86.02/1 0.063s} Ke5 {0.00/1 1.0s} 162. Kc5 {+86.70/1 0.062s} Ke6 {0.00/1 0.99s} 163. Kd4 {+91.58/1 0.057s} Kd6 {0.00/1 1.2s} 164. Rf6+ {+92.05/1 0.063s} Ke7 {0.00/1 1.0s} 165. Ke5 {+97.32/1 0.058s} Kd7 {0.00/1 1.1s} 166. Rf7+ {+95.34/1 0.062s} Kc6 {0.00/1 0.97s} 167. Kd4 {+91.00/1 0.032s} Kd6 {0.00/1 0.95s} 168. Ne4+ {+51.01/1 0.032s} Kc6 {0.00/1 0.94s} 169. Nd6 {+38.54/1 0.033s} Kb6 {0.00/1 0.94s} 170. Kd5 {+44.99/1 0.033s} Ka5 {0.00/1 0.94s, Draw by fifty moves rule} 1/2-1/2
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#18
14.04.2020, 19:54
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AW: Oldies vs. Leela
Zitat von AlexS
In jeder beliebigen GUI die UCI Option Slowmover auf 0 setzen. Die Bedenkzeit ist dann egal.
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#19
14.04.2020, 20:39
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AW: Oldies vs. Leela
[Event "Droidfish"]
[Site "Deutschland"] [Date "2020.04.14"] [Round "?"] [White "The King TrS Normal 15s/Zug"] [WhiteElo "-"] [Black "Lc0 v0.24.1 3010 1 node/Zug"] [BlackElo "-"] [Result "1-0"] [PlyCount "102"] [TimeControl "1/2"] [Device "Lenovo TB-X605F"] 1. e4 c6 2. Nc3 d5 3. Qf3 dxe4 4. Nxe4 Nd7 5. d4 Ndf6 6. c3 Nxe4 7. Qxe4 Nf6 8. Qc2 Qd5 9. Nf3 Bf5 10. Bd3 Bxd3 11. Qxd3 e6 12. O-O Be7 13. Re1 O-O 14. Bf4 c5 15. c4 Qd8 16. Rad1 cxd4 17. a3 Qb6 18. b4 a5 19. c5 Qa6 20. b5 Qa7 21. b6 Qa6 22. Qxd4 Rfd8 23. Bd6 Bxd6 24. cxd6 Nd5 25. Qe5 Qxb6 26. Rb1 Qxd6 27. Qxd6 Rxd6 28. Rxb7 Rb6 29. Rxb6 Nxb6 30. Rc1 Rc8 31. Rxc8+ Nxc8 32. Kf1 Kf8 33. Ke2 Ke7 34. Kd3 Kd6 35. Kc4 Na7 36. Ng5 f6 37. Nxh7 Ke7 38. Kc5 Nc8 39. Kb5 Nd6+ 40. Kxa5 Kf7 41. a4 Kg8 42. Nxf6+ gxf6 43. Kb6 Kf7 44. a5 Nc4+ 45. Kb5 Nxa5 46. Kxa5 f5 47. Kb4 e5 48. h4 Kg6 49. Kc5 Kh5 50. Kd5 e4 51. g3 Kg4 Hier mal eine flotte Partie. Die der King nur mühsam im Endspiel gewinnen konnte, nachdem er im Mittelspiel einen Bauern ohne Kompensation verloren hatte. 1 Knoten pro Zug gegen ca. 450000 Knoten pro Zug... King mit Masterbook, lc0 mit Genius5-Buch in der Droidfish App, auf 5 Züge Tiefe begrenzt. Ich denke, das 3010 Netz würde schwächere Brettcomputer ganz schön ins Schwitzen bringen...King mit 300Mhz und TrS Normal ist ja ein High End Brettcomputer... Geändert von StPohl (14.04.2020 um 20:51 Uhr)
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#20
14.04.2020, 20:46
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AW: Oldies vs. Leela
Zitat von StPohl
Top! Das funktioniert sogar auf dem Smartphone in Droidfish. Mit dem großen S.Vieri 3010 Netz, das gerade im TCEC Superfinal spielt. Für den einen berechneten Knoten braucht mein Smartphone nur ca. 0.25 Sekunden. Allerdings zeigt Droidfish dann keine Stelllungsbewertung an. Aber das ist ja nicht tragisch.
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Linear-Darstellung
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