Hallo Horst,

Deine Frage ein anders programm zu nehmen is Heutzutage meines Achtens, nicht mehr wichtig.

Du musst nur diesen Topic mal anschauen um zu sehen es macht kein Sinn mehr 2 oder 3 programme zu benuetzen. Das endergebnis uber 800+ Stellungen die bei mir im Test sind waere das zum Schluss ein +/- von 2 oder 3 Punkte, also uninteressant.

https://talkchess.com/viewtopic.php?t=83501&start=30

112 Spiele mit 108 Remis und nur 4 Siege. Also alternative engines zu nehmen ist heute eigentlich uninteressant.

Wenn ich projekte mache bei Schach oder im Leben da schaue ich mir schon an vorab was es so gibt, vor ich eine Entscheidung treffe.

Gruss
Nick

Und dieser Topic hatte ich auch mit interesse verfolgt weil eigentlich Renaissance = Unfashionable openings:

https://talkchess.com/viewtopic.php?t=83705&start=20

Hier zeigt der SF16-1 klare vorteile ueber all anderen engines.

Gruss
Nick

Hallo, Nick,

verstehe mich bitte nicht falsch. Ich kritisiere nicht im geringsten deine methode, ich bewundere im gegenteil die große menge an arbeit, die du in dieses projekt gesteckt hast.

Ich beziehe mich eigentlich auf den ersten beitrag dieses threads, mit der frage nach einem bestimmten Elo-wert. Sascha fragte daraufhin sehr passend: "Im Vergleich zu welcher Bedenkzeit beim Gegner?"
Mein plädoyer lautet: Haltet euch nicht an absoluten Elo-werten fest, achtet auf die differenzen. Nur der vergleich ist im Elo-system von belang.

Daraus ergeben sich die statistischen gewinnwahrscheinlichkeiten zwischen zwei kontrahenten.

quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Elo-Zahl#Erwartungswert

Mach bitte weiter mit deiner tollen arbeit!

Viele grüße
Horst

Hallo Horst,

Nein, ich sehe das nicht als Kritik, obwohl Ich auch viele fragen erwarte weil dieser Stil den ich benuetze so anders als gewohnt ist. Bitte weiter fragen stellen das bleibt immer wichtig.

Ich versuche nur zu erklaeren das vor ich solche Projekte Starte das ich sehr, sehr vieles anschaue, ueberlegungen und mich selber kritiken mache ob die Zeit die ich dafuer brauche sich lohnt.

Da es ein hobby ist den ich gerne mag, lohnt es sich fuer mich, weil mich interessiert doch wo was liegt am staerken genau wie dieser MMII beispiel, damit ich meine sammlung dementsprechend eingliedern kann. Wenn das nicht mein hobby waere, der mir Spass macht, wuerde ich dafuer nichtmals 5 minuten Zeitausgeben

Bitte immer weiter Fragen.

Hoffentlich sieht man meine Antworten auch nicht als defensive antworten. Ich versuche hiermit meine Gedanken und zum Teil methoden zu erklaeren.

Viele gruesse
Nick

PS... Sascha's antwort finde ich auch interessant, sonst haette ich dafuer auch kein Danke gegeben

Hallo, Nick,

das geht mir doch genauso!
Und jetzt mache ich doch mal eine kleine zeitreise in die vergangenheit.

Am 23.Juli 2011 haben wir beide auf unseren damals modernen PDAs folgende partie gespielt.



Ich erinnere mich gern an unseren damaligen netten dialog, insbesondere weil ich an dem tag im urlaub auf der insel Zypern saß und von den hohen temperaturen berichtete, die für uns norddeutsche ungewohnt sind. Da sitzt man nachmittags lieber am pool (noch besser im pool) als bei einem internetturnier am schreibtisch.
Und du erklärtest mir, dass das bei dir zuhause das normale sommerklima ist.
Wobei ich in erinnerung hatte, dass du damals von Atlanta sprachst, das kann man aber aus der entfernung wohl leicht mit Alabama verwechseln.

Liebe grüße
Horst

Hallo Horst,

Noch eine weitere ueberlegung die ich bei den darstellen dieser Tests hatte und wieso ich die Zuege ausgeblendet habe.

Ich weiss es ist vielleicht fuer den meissten laestig weil es Zeit braucht und ungewoehnlich ist, aber sollte ich mich wirklich interessieren einen passenden Schachcomputer zu finden gegen dem ich spielen kann, gewinnen und verlieren und mich verbessern koennte.

Dann wuerde ich selber diese Tests spielen um zu sehen wo mein Menschwert liegt. Dann auf einen Schacomputer auf der liste schauen was zu meinen Wert passt mit beruecksichtigung das ich mich vielleicht mit der Zeit verbessere.

ELO ist jas auch nur ein Wert (eine nummer) Es waere ja egal ob ich beim Spielen 1400 ELO im Schnellschach habe und ich hier im Test 1300 oder 1600 bekomme. (Obwohl ich es versucht habe so nah wie moeglich an ELO anzupassen). Sollte mein Schnellschach ergebniss 1600 sein dann schaue ich mir die Liste herunter um zu sehen welche computer bei ca 1600 Schnellschach spielen.

Gruss
Nick

Hallo Horst,

Oh, ja, es gibt bestimmt wirklich viele Erinnerungen von damals wo wir alle Live Turnier spiele gestpielt hatten und die unterhaltungen.

Es ist Alabama, ich wohne in der naehe von Birmingham obwolh Atlanta nur 2 Stunden bei Auto ist. Ich habe auch oefter mit gespielt von Urlaub/Arbeit aus Brazilien, und Daytona Beach

Gute erinnerungen und gruesse

Nick

Könnte man nicht, was die Spielstärke betrifft, auch nach der Rechentiefe gehen , die der MM II auf St. 1 erreicht? bzw. die ein Schachprogramm überhaupt erreicht?

Für einen Anfänger sind z.b. 3 Halbzüge schon zu viel. Natürlich kann man das schlecht verallgemeinern, wenn man an die Mephisto`s III denkt.

Hallo,
ganz herzlichen Dank für die zahlreichen und sehr interessanten Rückmeldungen!

@Horst

Gute Idee, ich werde den MMII auf Level 1 einige Partien gegen den adaptiven Modus von Hiarcs und Shredder spielen lassen und schauen was dabei rauskommt.

Beste Grüße und einen angenehmen Abend
Harry

Hallo, Harry,

dein beitrag hat mir dort sofort den ansporn gegeben, dass das doch auch mit MessChess im Arena-GUI in automatischen turnieren klappen müsste.
Deshalb habe ich DeepShredder 13 im Arena-GUI installiert und versuchsweise mit den optionen
UCI_LimitStrength=true
UCI_Elo=1400
eine zweite Shredder-installation eingerichtet.
Die habe ich dann gegen MM II lev1 ein paar testpartien als turnier spielen lassen, wobei ich Shredder acht halbzüge aus dem Arenabuch Perfect_2010 erlaubt habe, denn sonst hätte ich zu viele dubletten erwartet.
Endspielbases darf Shredder aber nicht benutzen.

Es klappt!

Ich habe als bedenkzeit 5 s/zug eingestellt, Shredder aber braucht für die einstellung von 1400 Elo bruchteile von sekunden, um einen zug auszuspielen.
Nach 14 partien habe ich den versuch abgebrochen, denn MM II führte klar mit 10:4.

Jetzt läuft der große durchgang:
MM II gegen viermal Shredder 13 mit 1500, 1600, 1700 und 1800 Elo limit.
Die Shredderinstanzen sollen auch gegeneinander spielen, um zu nivellieren, ob die 100er-abstufung überhaupt realistisch von Shredder eingehalten werden kann.

Ich bin gespannt, was herauskommt!
Wenn es aussagefähige ergebnisse liefert, ließe sich die methode ausbauen.

Viele grüße
Horst