Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Partien und Turniere / Games and Tournaments


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #11  
Alt 18.10.2007, 00:31
Benutzerbild von hmchess
hmchess hmchess ist offline
Mephisto MM 4 Turbo Kit
 
Registriert seit: 24.09.2007
Ort: Dortmund
Alter: 57
Land:
Beiträge: 166
Abgegebene Danke: 40
Erhielt 49 Danke für 21 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss166
Ausrufezeichen AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

Ok ok, ich führe das Match noch ein bißchen weiter.

Vielleicht bringe ich es ja insgesamt auf 10 Partien - kann dann aber noch ein paar Tage dauern.

Auf jeden Fall wird es wieder etwas spannender:

Die nächsten 2 Partien sind gespielt.

Die erste dieser beiden Partien gewann wiederum der Master Chess - mit Schwarz. An diesem Punkt dachte ich schon, ok, das war's dann jetzt wirklich.

Aber nein. Die darauffolgende Partie gewann dann der Sapphire, ebenfalls mit Schwarz

Von einer drückenden Überlegenheit des Master Chess war in diesen Partien nichts mehr zu sehen, auch nicht in der Gewinnpartie.

Neuer Zwischenstand somit:

Master Chess - Sapphire 4:2

Die Notation und die ergänzte PGN-Datei reiche ich (hoffentlich) gleich noch nach.

Viele Grüße,

Heiko
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 18.10.2007, 01:50
Benutzerbild von hmchess
hmchess hmchess ist offline
Mephisto MM 4 Turbo Kit
 
Registriert seit: 24.09.2007
Ort: Dortmund
Alter: 57
Land:
Beiträge: 166
Abgegebene Danke: 40
Erhielt 49 Danke für 21 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss166
AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

So, hier also noch die beiden neuen Partien:

[Site "Haan"]
[Date "2007.10.18"]
[White "Novag Sapphire"]
[Black "Mephisto Master Chess"]
[Result "0-1"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "95"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. c4 e5 2. Nc3 Nc6 3. Nf3 Nf6 4. g3 Bb4 5. Bg2 O-O 6. O-O e4 7. Ng5 Bxc3
8. bxc3 Re8 9. Qc2 Qe7 10. d3 exd3 11. exd3 Qe2 12. Qxe2 Rxe2 13. Bf4 Ne5
14. Bxe5 Rxe5 15. Nf3 Ra5 16. Nd4 c6 17. Rfe1 Ra3 18. Nb3 d6 19. Re2 Kf8
20. Rd1 a5 21. Rc2 Bf5 22. Nd4 Bg6 23. f4 Ng4 24. f5 Bh5 25. Bf3 Ne3 26.
Bxh5 Nxc2 27. Nxc2 Rxa2 28. Nd4 Re8 29. Bg4 a4 30. f6 gxf6 31. Bd7 Ra8 32.
Bf5 Rb2 33. Ra1 a3 34. Nf3 a2 35. d4 Ra3 36. d5 Rxc3 37. dxc6 bxc6 38. Ne1
h6 39. Kf1 Rxc4 40. h3 Rc3 41. g4 Rxh3 42. Kg1 c5 43. Bh7 Rg3 44. Kf1 Rxg4
45. Bc2 Rc4 46. Bd3 Rd4 47. Bc2 Rd2 48. Bd3 ... {Sapphire gibt auf}
0-1

[Site "Haan"]
[Date "2007.10.18"]
[White "Mephisto Master Chess"]
[Black "Novag Sapphire"]
[Result "0-1"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "adjudication"]
[PlyCount "106"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Bc4 Nc6 4. d3 Bb4 5. Nf3 d6 6. O-O Bg4 7. Nd5 Nxd5
8. Bxd5 O-O 9. c3 Bc5 10. b4 Bb6 11. a4 a6 12. Bxc6 bxc6 13. h3 Bh5 14. Bb2
a5 15. bxa5 Rxa5 16. Re1 Qb8 17. Rf1 Bxf3 18. Qxf3 Qa7 19. Rfb1 Rxa4 20.
Rxa4 Qxa4 21. Qe2 Rb8 22. Ra1 Qb3 23. Ra3 Qb5 24. Ra2 Bc5 25. Kh2 Qb3 26.
Ba1 Ba3 27. Kg3 h6 28. f4 exf4 29. Kxf4 c5 30. Kf3 c4 31. d4 c6 32. g3 Re8
33. g4 Kh8 34. h4 d5 35. e5 f6 36. e6 Rxe6 37. Qxe6 Qxa2 38. Qxc6 Qxa1 39.
Qc8 Bf8 40. Qxf8 Kh7 41. Qb4 Kg6 42. Ke2 Qh1 43. Qa5 Qe4 44. Kd2 h5 45.
gxh5 Kxh5 46. Qa1 Qg2 47. Ke3 g6 48. Qe1 Qe4 49. Kd2 Qxe1 50. Kxe1 Kxh4 51.
Kf2 g5 52. Kg2 g4 53. Kh2 g3 54. ... {0-1 Benutzer Entscheidung} 0-1

Die PGN-Datei habe ich auch um diese beiden Partien ergänzt, sie kann wie bisher von hier heruntergeladen werden.

Viele Grüße,

Heiko
Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 18.10.2007, 09:19
Benutzerbild von Supergrobi
Supergrobi Supergrobi ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 12.07.2004
Ort: Hannover
Alter: 52
Land:
Beiträge: 702
Abgegebene Danke: 277
Erhielt 436 Danke für 112 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss702
AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

 Zitat von hmchess
Von einer drückenden Überlegenheit des Master Chess war in diesen Partien nichts mehr zu sehen, auch nicht in der Gewinnpartie.
Hallo Heiko,

ja, das ist ja das Schöne an Schachcomputer-Matches. Auch zwischen zwei gleichstarken Geräten hat man das immer wieder, daß mal der eine wie ein Vollidiot aussieht und dann der andere. Und der jeweils andere wirkt total überlegen, bis die Rollen beim nächsten Mal wieder vertauscht sind!

Laß Dich deshalb von solchen Eindrücken nicht überwältigen. Mehrere Partien lohnen sich hier bestimmt! Und wenn's mal länger dauert, bis Du viele Partien hast, machts doch auch nichts!

Viele Grüße,
Dirk
Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 18.10.2007, 11:28
Benutzerbild von EberlW
EberlW EberlW ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 09.01.2005
Ort: Leverkusen-Küppersteg
Alter: 58
Land:
Beiträge: 3.111
Abgegebene Danke: 45
Erhielt 58 Danke für 43 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss3111
AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

 Zitat von mclane
ergänzend möchte ich anmerken das bei mir der Star Diamond in 10 40/120 knapp gegen den master gewonnen hat, also 5.5 zu 4.5 oder so.
das würde ja zu dem 10:10 passen.

der master ist ein schönes gerät. auch gerade optisch.
Hi Thorsten!

Veröffentlichst Du deine Partien zwecks Aufnahme in unsere Turnierliste? Wäre klasse!

Gruß, Willi
 Zitat von hmchess
Naja, bei einem Blick in die Aktivliste habe ich schon den Eindruck, daß der Sapphire noch mächtig überbewertet ist. So gerne ich den Sapphire mag, aber für ganz so stark halte ich ihn dann doch nicht. Aber das wird sich wirklich nur durch viele weitere Partien abklären lassen.

Vielleicht lasse ich den Sapphire doch noch ein paar Partien gegen den Master Chess spielen, mal sehen (aber 20 insg. werden es bestimmt nicht )
Hallo Heiko,

es ist sicher nicht ganz einfach 20 verschiedene Partien zu generieren. Zumindest bei Verwendung der Turnierbücher braucht man dazu einiges an Geduld. 10 verschiedene Partien sollten aber durchaus problemlos machbar sein.
 Zitat von hmchess
Interessieren würde mich z.B. auch, ob Miami/GK2000 und Cosmos/GK2100 wirklich jeweils das gleiche Programm haben. Bis auf den GK2100 habe ich sie alle hier, zumindest bzgl. Miami und GK2000 könnte ich also mal ein paar Vergleiche fahren (wenn das nicht schon längst geschehen ist? Hab den Inhalt des o.g. Threads nicht mehr so ganz im Kopf).
Das mach' mal!
Cosmos und GK2100 dürften ohnehin ziemlich sicher geringfügige Unterschiede haben. Der TC2100 soll ja die erste "Reiseausgabe" des GK2100 sein und hat im Gegensatz zum Nachfolger Cosmos den Funlevel-Bug noch nicht. Auch hat der TC2100 anders als der Cosmos den Bronstein-Level, was dann auch auf den GK2100 zutreffen sollte? Rein spielerisch aber sollten die Programme identisch sein.
 Zitat von hmchess
Frappant finde ich auch die ELO-Gleichstände von Modena und GK2000 in diversen Listen. Möglicherweise auch hier das gleiche Programm, nur auf unterschiedlichen Prozessoren?
Allein aufgrund der differierenden Spielweisen behaupte ich mal frech: NEIN!
 Zitat von hmchess
Das ist eine sehr gute Idee!

Bisher hatte ich daran gedacht, einmal ein paar Positionen aus den BT-Tests durchrechnen zu lassen, mir fehlten nur im Moment die Ergebnisse des Milano Pro (sicherlich in irgendeiner alten CSS zu finden, oder Thorsten hat sie noch )
...
Ich werde mal über Deinen Vorschlag nachdenken, eine Partie Milano - Milano Pro nachzuspielen. Kling wirklich interessant!
Wenn Du das mit dem Nachspielen machst, musst Du folgendes beachten:
1. Turnierbücher einstellen
2. 30s/move einstellen (nicht 30m/game!!!)
3. Pondern einschalten
4. Am besten die Züge so weit manuell vorspielen, bis das erste Gerät sein Buch verlässt (steht normalerweise in der Notation).
5. In der Nähe der Geräte bleiben (es muss zwar nicht hektisch gezogen werden, aber "mal eben" Zigaretten holen solltest Du dir verkneifen... )
 Zitat von hmchess
Die nächsten 2 Partien sind gespielt.

Die erste dieser beiden Partien gewann wiederum der Master Chess - mit Schwarz. An diesem Punkt dachte ich schon, ok, das war's dann jetzt wirklich.

Aber nein. Die darauffolgende Partie gewann dann der Sapphire, ebenfalls mit Schwarz

Von einer drückenden Überlegenheit des Master Chess war in diesen Partien nichts mehr zu sehen, auch nicht in der Gewinnpartie.

Neuer Zwischenstand somit:

Master Chess - Sapphire 4:2
Na siehste - geht doch!
 Zitat von Supergrobi
Auch zwischen zwei gleichstarken Geräten hat man das immer wieder, daß mal der eine wie ein Vollidiot aussieht und dann der andere. Und der jeweils andere wirkt total überlegen, bis die Rollen beim nächsten Mal wieder vertauscht sind!

Laß Dich deshalb von solchen Eindrücken nicht überwältigen. Mehrere Partien lohnen sich hier bestimmt! Und wenn's mal länger dauert, bis Du viele Partien hast, machts doch auch nichts!
Mein Reden...

Gruß an alle, Willi
Mit Zitat antworten
  #15  
Alt 18.10.2007, 12:58
Benutzerbild von Robert
Robert Robert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 30.06.2004
Ort: Regensburg
Alter: 60
Land:
Beiträge: 4.225
Abgegebene Danke: 1.895
Erhielt 872 Danke für 502 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
5/20 20/20
Heute Beiträge
2/3 sssss4225
AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

Hi Willi,

 Zitat von EberlW
Auch hat der TC2100 anders als der Cosmos den Bronstein-Level, was dann auch auf den GK2100 zutreffen sollte?
Sorry, es ist genau andersrum! Der Cosmos hat Bronstein.
Zitieren:
Allein aufgrund der differierenden Spielweisen behaupte ich mal frech: NEIN!
Und ich behaupte, du hast recht!

Der Modena enthält nach meinen Erfahrungen ein modifiziertes Dominatorprogramm. Da beide von Morsch sind, kann ich mir gut vorstellen, dass die Basis gewisse Ähnlichkeiten aufweist, aber die Differenzen dürften wohl überwiegen. Die Eigenart des Dominator, mit seinen Springern abenteuerliche Reisen ohne Wiederkehr zu unternehmen, habe ich beim Miami/GK2000 noch nicht festgestellt.


viele Grüße,
Robert
Mit Zitat antworten
  #16  
Alt 18.10.2007, 13:20
Benutzerbild von EberlW
EberlW EberlW ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 09.01.2005
Ort: Leverkusen-Küppersteg
Alter: 58
Land:
Beiträge: 3.111
Abgegebene Danke: 45
Erhielt 58 Danke für 43 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss3111
AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

 Zitat von Robert
Hi Willi,


Sorry, es ist genau andersrum! Der Cosmos hat Bronstein.
Ups...

...da habe ich die beiden Kisten doch glatt verwechselt!
Komme in letzter Zeit auch nicht mehr dazu, die Brettis auszupacken...
...da passieren dann solche Dinge, wenn man zudem auch noch in den Bereich der Alterssenilität kommt.
Das ändert aber nix an meiner Vermutung, dass Cosmos und GK2100 diverse Programmunterschiede aufweisen.

Gruß, Willi

PS: Du hast Recht - So wahnwitzige Manöver wie der Modena zuweilen fabriziert, bringt der Miami nicht zustande ... never! Der "Kleine" spielt dagegen regelrecht langweilig...
Mit Zitat antworten
  #17  
Alt 18.10.2007, 22:32
Benutzerbild von mclane
mclane mclane ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 16.04.2005
Ort: Lünen
Alter: 57
Land:
Beiträge: 3.979
Abgegebene Danke: 2.337
Erhielt 4.455 Danke für 1.615 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
13/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss3979
AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

ich guck mal ob ich die partien nicht schon digital vorliegen habe.
ich würde überhaupt gerne meine 40/120 partien alle mal für die liste geben.
__________________
Die ganze Welt des Computerschachs
Mit Zitat antworten
  #18  
Alt 18.10.2007, 22:38
Benutzerbild von Chessguru
Chessguru Chessguru ist offline
Administrator
 
Registriert seit: 29.06.2004
Ort: Rostock
Alter: 55
Land:
Beiträge: 6.536
Bilder: 1
Abgegebene Danke: 1.714
Erhielt 4.725 Danke für 1.413 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss6536
AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

Das wäre natürlich klasse. Turnierpartien sind immer gerne gesehen. Es haben sich schon wieder einige Turnierpartien angesammelt. Für ein Update wohl noch etwas zu wenig, aber der Weg stimmt.

Gruß,
Micha
Mit Zitat antworten
  #19  
Alt 19.10.2007, 07:12
Benutzerbild von EberlW
EberlW EberlW ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 09.01.2005
Ort: Leverkusen-Küppersteg
Alter: 58
Land:
Beiträge: 3.111
Abgegebene Danke: 45
Erhielt 58 Danke für 43 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss3111
AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

 Zitat von mclane
ich guck mal ob ich die partien nicht schon digital vorliegen habe.
ich würde überhaupt gerne meine 40/120 partien alle mal für die liste geben.
Wäre echt super, Thorsten!
Bei deinen umfangreichen Tests (die meisten wohl für CSS?) müsste ja einiges an Partienmaterial zusammengekommen sein...

Mal so 'ne Frage in die Runde:
Gibt es eigentlich eine OCR-Software die in der Lage wäre, ausgefüllte handelsübliche Partieformulare so zu lesen, das man daraus PGN erstellen kann? Computer können doch angeblich alles...

Gruß, Willi
Mit Zitat antworten
  #20  
Alt 22.10.2007, 02:39
Benutzerbild von hmchess
hmchess hmchess ist offline
Mephisto MM 4 Turbo Kit
 
Registriert seit: 24.09.2007
Ort: Dortmund
Alter: 57
Land:
Beiträge: 166
Abgegebene Danke: 40
Erhielt 49 Danke für 21 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss166
AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

So, die nächsten zwei Partien des Matches sind gespielt, und der Sapphire holt langsam aber sicher auf.

In der ersten Partie hat er den Master Chess geradezu pulverisiert (naja, war aber auch ein gewagtes Manöver vom Master Chess, mit dem Läufer auf a2 einzuschlagen, so nach meinem Gefühl - also vielleicht hat der Master Chess auch ein bißchen übereifrig Selbstmord begangen )

In der zweiten Partie sah es lange nach einem Vorteil für den Master Chess aus und im Endspiel schien es, als könne er dieses wieder einmal für sich entscheiden. In einem harten Kampf hat der Sapphire allerdings noch einmal alles gegeben und schließlich ein Remis herausgeholt.

Neuer Zwischenstand nach 8 von voraussichtlich 10 Partien:

Mephisto Master Chess - Novag Sapphire 4.5:3.5

Hier noch die beiden Partien:

[Event "?"]
[Site "Haan"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Novag Sapphire"]
[Black "Mephisto Master Chess"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "97"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. d4 exd4 4. e5 Ne4 5. Qxd4 d5 6. exd6 Nxd6 7. Nc3 Nc6
8. Qf4 g6 9. Bd2 Qe7 10. Be2 Be6 11. O-O-O Bg7 12. h4 h6 13. Rhe1 O-O-O 14.
Bd3 f5 15. Nd5 Qf7 16. Nb4 Nxb4 17. Bxb4 Ne4 18. Bxe4 Rxd1 19. Rxd1 fxe4
20. Qxe4 Bxa2 21. Qe3 Kb8 22. b3 Qf6 23. Rd4 h5 24. Kb2 Qa6 25. Ne5 Rc8 26.
Bc3 b5 27. Nd7 Ka8 28. Nc5 Qc6 29. Kxa2 Bxd4 30. Qxd4 Re8 31. g3 a6 32. Kb2
Rc8 33. f4 Re8 34. Ba5 Rc8 35. Nd7 Rg8 36. Ne5 Qe6 37. Bxc7 Kb7 38. Bd6 Re8
39. Qe4 Ka7 40. Qc6 Re7 41. Qc5 Kb7 42. Bxe7 a5 43. Bd6 Qxd6 44. Qxd6 a4
45. Qc6 Ka7 46. Nd7 a3 47. Kc1 a2 48. Qc7 Ka6 49. Nb8 1-0

[Event "?"]
[Site "Haan"]
[Date "2007.10.22"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Master Chess"]
[Black "Novag Sapphire"]
[Result "1/2-1/2"]
[Time "02:06:59"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "128"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. c3 Nf6 5. d4 exd4 6. cxd4 Bb4 7. Bd2 Bxd2
8. Nbxd2 d5 9. exd5 Nxd5 10. Qb3 Nce7 11. O-O O-O 12. Rfe1 c6 13. a4 Qc7
14. Rac1 Be6 15. Ng5 Qf4 16. Nxe6 fxe6 17. Nf3 Nf5 18. Qxb7 Nxd4 19. Nxd4
Qxf2 20. Kh1 Qxd4 21. Qxc6 Kh8 22. Qxe6 Nf4 23. Qe5 Qf2 24. Bf1 Rab8 25.
Qc5 Qxc5 26. Rxc5 Rxb2 27. Rc7 a5 28. Rf7 Rbb8 29. Rd7 Rbd8 30. Ra7 Ra8 31.
Rxa8 Rxa8 32. Re5 Ng6 33. Rb5 Kg8 34. g4 Kf7 35. Bc4 Kf8 36. Rh5 Rc8 37.
Bf1 Rc1 38. Kg1 Re1 39. Rxa5 Ne5 40. Kf2 Re4 41. h3 Kf7 42. Bg2 Nd3 43. Kf3
Re7 44. Bf1 Ne5 45. Kf4 Ng6 46. Kf5 Re3 47. Bc4 Ke7 48. Ra7 Kd6 49. Rxg7
Ne7 50. Kg5 Rxh3 51. Kf4 h5 52. Rg5 hxg4 53. Kxg4 Ra3 54. Ra5 Kc7 55. Kf4
Nc6 56. Ra8 Kb7 57. Ra6 Rh3 58. Bb5 Nd4 59. Kg4 Nxb5 60. Ra5 Ra3 61. Rxb5
Ka6 62. Rb4 Ka5 63. Rd4 Rxa4 64. Rxa4 Kxa4 {Zu wenig Material} 1/2-1/2


Die PGN-Datei ist auch wieder aktualisiert und enthält alle 8 bisherigen Partien dieses spannenden Matches.


Viele Grüße,

Heiko
Mit Zitat antworten
Antwort


Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Frage: Kabel Novag Universal Eletronic Chess Board - Sapphire I BHGP Technische Fragen und Probleme / Tuning 0 26.04.2009 22:58
Tuning: Mephisto Master Chess Tuning Mapi Technische Fragen und Probleme / Tuning 3 30.03.2007 21:52
Hilfe: Mephisto Master Chess oder Novag Obsidian? Bitte um Hilfe! Jopovski Technische Fragen und Probleme / Tuning 7 24.08.2006 17:21


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 16:55 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info