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applechess (27.10.2023), Boris (28.10.2023), borromeus (25.10.2023), Egbert (25.10.2023), Mapi (24.10.2023) |
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
Hallo Christian,
Dass SF da maßlos übertreibt, sollte klar sein, wenn man das mit anderen Engines vergleicht (sofern sie nicht auf SF basieren ![]() Denn wenn man alle Figuren zusammenzählt, die noch auf dem Brett vorhanden sind, kommt man niemals auf 31 Bauerneinheiten... ![]() Ich kenne bei Schachcomputern nur einen "Jubelperser", der ähnlich hohe Werte wie Stockfish ausspuckt und das ist der Tiger Grenadier; bei dem habe ich schon +/- 40 Bauerneinheiten gesehen.
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Viele Grüße Robert |
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Mephisto_Risc (25.10.2023) |
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
Also m.E. ist Stockfish und Co keine adequate Methode um unsere dedicated chess computer partien zu analysieren.
Nur weil das teil 40 plys rechnet ist es nicht gott. Und nur deswegen sind unsere Schachcomputer auch nicht dumm. Bevor die PCs so richtig loslegten gab es auf vielen Geräten firmen übergreifend erst BASIC beim Einschalten, und wenn man 2 drives hatte (floppy 5 1/4 oder 3 1/2 zoll) bekam man auch C/PM hin. Das lief maschinenübergreifend. Bill Gates hat dann eine Raubkopie von C/PM genannt DOS als Lizenz eingekauft und als MS-DOS an IBM verkauft. Allein das ist eigentlich ein Unding. Aber war so. CP/M, also das Original von digital research war natürlich besser und es kam auch bald concurrent C/PM mit einem parallelen OS heraus. Aber das war teurer als MS-DOS. So geht die Geschichte ihren lauf. Microsoft wurde marktführer trotz Betruges. Windows war auch abgekupfert von DR und ist ja heute noch/wegen weiterer Wettbewerbsverzerrung Marktführer.
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Die ganze Welt des Computerschachs Geändert von mclane (24.10.2023 um 23:24 Uhr) |
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Mephisto_Risc (25.10.2023) |
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
Runde 30: Caro Cann, Panow Angriff
Hier unterläuft Novag Star Diamond im Mittelspiel der spielentscheidende Fehler 21. g6 ??, das nützt dann Magellan konsequent zum Gewinn und lässt dann seinem Gegner keine Chance mehr, Star Diamond gibt wenig später nach dem 28. Zug auf. Endstand Staffel 3: 6,0 : 4,0 ---> für Mephisto Magellan Stand: 16,0 : 14,0 ---> für Mephisto Magellan (53,33 %) Performance: Novag Star Diamond 2209 / Mephisto Magellan 2185 Statistiken: Durchschnittliche Züge pro Partie: 48 Buchzüge Novag Star Diamond: 267 (8,90 / Partie) Buchzüge Mephisto Magellan: 243 (8,10 / Partie) Ergebnisse aus Sicht Mephisto Magellan: +12 =8 -10 Kommentar: Magellan spielt seine bisher beste Staffel, verabsäumt es aber trotzdem sich deutlicher von seinem Gegner abzusetzen, mit diesem Staffelergebnis ist Star Diamond aufgrund zahlreicher Geschenke seines Gegner sehr gut bedient, das hätte Magellan auch gut und gern mit 8 : 2 gewinnen können. So bleibt es jedenfalls spannend, hier ist noch nichts entschieden. [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2023.10.25"] [Round "30"] [White "Mephisto Magellan – 20 MHZ"] [Black "Novag Star Diamond – 25 MHZ"] [Result "1-0"] [BlackElo "2161"] [WhiteElo "2233"] {Analyse ----> Stockfish 16} 1. e4 c6 2. c4 d5 3. exd5 cxd5 4. d4 Nf6 5. Nc3 e6 6. Nf3 {Buchende} Nc6 7. cxd5 {Buchbewertung Mephisto Magellan: +0,1} Nxd5 8. Bb5 Bb4 {Buchbewertung Novag Star Diamond: +0,34 / lt. Stockfish steht Weiss knapp besser mit ca. +0,20} 9. Bd2 O-O 10. O-O Qa5 11. Bd3 {besser ist Lxc6} Nxc3 12. bxc3 Bxc3 13. Bxh7+ Kxh7 14. Qc2+ Kg8 15. Bxc3 Qd5 16. Rae1 b6 17. Re4 Ba6 18. Rh4 f5 19. Re1 Rac8? {ein schwacher Zug, deutlich besser ist Tf6 mit Ausgleich, Stockfish -1,30} 20. Qd1 Rf6 21. Ng5 g6?? {ein absoluter Verlustzug, danach ist die Partie klar verloren, Stockfish -5,00, nötig war 21. e5 mit ca. -1,30, aber Vorsicht dieser Kommentar gilt wieder nur für Stockfish 16} 22. Re3! b5? {deutlich mehr Widerstand leistet noch Sd8, aber auch das rettet nichts mehr} 23. Reh3 {Stockfish Matt in 17} Kg7 24. Rh7+ Kf8 25. Rh8+ Ke7 26. R3h7+ Rf7 {Novag Star Diamond: -8,19 ----> aufgegeben} 1-0 |
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applechess (27.10.2023), Boris (28.10.2023), Egbert (25.10.2023), Mapi (25.10.2023), mickihamster (26.10.2023), Robert (26.10.2023) |
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
Hallo Christian,
volle Zustimmung. Das Kittinger-Programm hätte in der 2. Staffel ohne weiteres unter die Räder kommen können. So ist jedoch noch alles offen. Gruß Egbert |
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Mephisto_Risc (25.10.2023) |
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
Ja, Du meinst natürlich in der 3. Staffel, aber klar nur ein Tippfehler. ![]() Schönen Gruß Christian |
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
![]() Gruß Egbert |
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
Runde 31: Spanisch
Magellan macht früh in der Partie den spielentscheidenden Fehler 16. Tfd8 ??, das nützt Star Diamond konsequent zum Gewinn, Star Diamond lässt sich nicht abschütteln und kommt wieder bis auf einen Punkt heran. Stand: 16,0 : 15,0 ---> für Mephisto Magellan (51,61 %) Staffel 4: 1,0 : 0,0 ---> für Novag Star Diamond Performance: Novag Star Diamond 2222 / Mephisto Magellan 2172 [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2023.10.26"] [Round "31"] [White "Novag Star Diamond – 25 MHZ"] [Black "Mephisto Magellan – 20 MHZ"] [Result "1-0"] [BlackElo "2233"] [WhiteElo "2161"] {Analyse -----> Stockfish 16} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 d6 8. c3 O-O 9. h3 Na5 10. Bc2 c5 11. d4 cxd4 12. cxd4 Bb7 13. Nc3 {Buchende} Qc7 {Buchende} 14. dxe5 {Buchbewertung Novag Star Diamond: +0,34 / kein guter Zug, da gibt es jede Menge bessere Alternativen, z.B. der noch im Buch von Magellan gespeicherte Zug De2, oder auch Ld3, d5, nach dem Textzug ist die Stellung lt. Stockfish exakt im Lot mit 0,00} dxe5 {Buchbewertung Mephisto Magellan: +0,3} 15. Nd5 Nxd5 16. exd5 Rfd8?? {Magellan, verwirft im letzten Moment den richtigen Zug Tad8, danach wäre alles im Lot gewesen, ein Verlustzug, danach ist die Partie bereits verloren, Stockfish -3,00} 17. Nxe5 Rxd5 {besser ist noch g6, rettet aber auch nichts mehr, Stockfish -4,00} 18. Bxh7+! {Novag Star Diamond: +1,61 / damit ist es entschieden und man kann sich dann schon jeden weiteren Kommentar schenken, es sei denn Star Diamond macht noch einen Megabock, hier beende ich die Kommentierung, hier ist alles erledigt} Kxh7 19. Qh5+ Kg8 20. Qxf7+ Kh7 21. Bf4 Qc5? {mehr Widerstand leistet noch Dd6, aber hier ist es schon egal, Stockfish -5,30} 22. Rac1 Qb4 23. a3 Qd6 24. Nd7 Qg6 25. Qxg6+ Kxg6 26. Rxe7 {Rest geschenkt} 1-0 |
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applechess (27.10.2023), borromeus (27.10.2023), Egbert (26.10.2023), Mapi (26.10.2023), mickihamster (26.10.2023) |
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
Runde 30: Caro Cann, Panow Angriff
Hier unterläuft Novag Star Diamond im Mittelspiel der spielentscheidende Fehler 21. g6 ??, das nützt dann Magellan konsequent zum Gewinn und lässt dann seinem Gegner keine Chance mehr, Star Diamond gibt wenig später nach dem 28. Zug auf. [COLOR="Blue"][SIZE="6"][I][CENTER][FONT="Fixedsys"] Endstand Staffel 3: 6,0 : 4,0 ---> für Mephisto Magellan Stand: 16,0 : 14,0 ---> für Mephisto Magellan (53,33 %) Pech für den Novag Star Diamond, der den entscheidenden Fehler mangels genügender Rechentiefe unmöglich erkennen kann. Gruss Kurt
[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"] [Date "2023.10.25"] [Round "30"] [White "Mephisto Magellan"] [Black "Novag Star Diamond"] [Result "1-0"] [ECO "B14"] [WhiteElo "2233"] [BlackElo "2161"] [PlyCount "61"] [EventDate "2023.??.??"] 1. e4 c6 2. c4 d5 3. exd5 cxd5 4. d4 Nf6 5. Nc3 e6 6. Nf3 Nc6 7. cxd5 Nxd5 8. Bb5 Bb4 9. Bd2 O-O 10. O-O Qa5 11. Bd3 Nxc3 12. bxc3 Bxc3 13. Bxh7+ Kxh7 14. Qc2+ Kg8 15. Bxc3 Qd5 16. Rae1 b6 17. Re4 Ba6 18. Rh4 f5 19. Re1 Rac8 20. Qd1 Rf6 21. Ng5 {[#]} g6 $2 {Ein Fehler, den unsere beiden Oldies infolge mangelnder Rechentiefe nicht als solchen erkennen können.} 22. Re3 Nd8 {Die noch beste, wenn auch ungenügend Verteidigung.} ({Partiefolge} 22... b5 $2 23. Reh3 Kg7 24. Rh7+ Kf8 25. Rh8+ Ke7 26. R3h7+ Rf7) 23. Qa4 Qb5 24. Qxb5 Bxb5 25. Reh3 Nf7 26. Nxf7 Kxf7 27. Rh7+ Ke8 28. Rh8+ Rf8 29. Rxf8+ Kxf8 {Nach 17 HZ herrscht noch immer materielles Gleichgewicht. Und soweit rechnen die beiden Programme auf Turnierstufe nie und nimmer. Also müssen sie ihre Berechnung noch früher abschliessen und können deshalb für Weiss keinen Vorteil erkennen.} 30. Rh8+ Ke7 31. Rxc8 {Nach also erst 19 HZ hat Weiss einen ganzen Turm erobert.} 1-0 |
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Mephisto_Risc (27.10.2023) |
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
Runde 32: Schottisch, Vierspringerspiel
Ein ausgeglichenes Mittelspiel geht in ein ausgeglichenes Schwerfigurenendspiel, dort erlaubt sich Star Diamond einen Verlustzug, den Magellan nicht nützen kann, er vergurkt zunächst den klaren Sieg zu einem Remis und im reinen Bauernendspiel macht er dann den Megabock 42. f3 ?????, der die Partie sofort verliert, Magellan verschenkt den ganzen Punkt und muss wieder den Ausgleich des Gesamtmatches hinnehmen. Stand: 16,0 : 16,0 Staffel 4: 2,0 : 0,0 ---> für Novag Star Diamond Performance: Novag Star Diamond 2233 / Mephisto Magellan 2161 [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2023.10.27"] [Round "32"] [White "Mephisto Magellan – 20 MHZ"] [Black "Novag Star Diamond – 25 MHZ"] [Result "0-1"] [BlackElo "2161"] [WhiteElo "2233"] {Analyse -----> Stockfish 16} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 Nf6 4. d4 exd4 5. Nxd4 Bb4 6. Nxc6 bxc6 7. Bd3 {Buchende} O-O 8. O-O {Buchbewertung Mephisto Magellan: -0,3} Re8 {Buchende} 9. Qf3 Bxc3 {Buchbewertung Novag Star Diamond: +0,84 / besser ist d5 mit Ausgleich, Star Diamond ist hier viel zu optimistisch, lt. Stockfish steht sogar Weiss etwas besser mit ca. +0,40} 10. bxc3 h6 11. Be3 Qe7 12. Rfe1 d5 {besser ist d6, Stockfish -0,70} 13. exd5 cxd5 14. Bb5? {das bringt gar nichts, Stockfish +0,20, deutlich besser ist h3} Bd7 15. Bxd7 {das Läuferpaar abzugeben ist weniger gut, die Stellung ist im Lot, etwas besser ist Lf1} Qxd7 16. Bxh6 Ne4 17. Bf4 Qc6 18. a3 Nxc3 19. Qd3 Rab8 20. Be3 a5 21. Ba7 Rbd8 22. Bd4 Nb5 23. Be5 Nd6 24. Qd4 f6 25. Bxd6 cxd6 26. Qd2 a4 27. Rxe8+ Rxe8 28. h3 Qc5 29. Qd3 Kf7 30. Rb1 Qc4?? {ein Verlustzug, danach ist die Partie bereits klar verloren, Stockfish -3,60, nötig war Te4 und alles ist im Lot} 31. Qh7? {weit schwächer als Tb7+, aber auch nach dem Textzug bleibt Weiss klar im Vorteil, Stockfish +2,30} Re7 32. Qh5+ Ke6 33. Re1+ Kd7 34. Qf5+ Kd8 35. Rxe7?? {verschenkt einfach alles, danach ist die Partie Remis, gewonnen hätte hier Tb1 mit über +3,00, die Gewinnvariante nach Tb1 ist allerdings viel zu tief für einen Oldie} Kxe7 36. Qd3 Qe4 37. g4 g5 38. Kh2 Qe5+ 39. Kg2 Kd8 40. c4 Qe4+ 41. Qxe4 dxe4 42. f3??? {ein absoluter Verlustzug, danach ist die Partie sofort verloren, Stockfish -30,00, das Remis gesichert hätte entweder Kg3 oder h4, da Kg3 verwirft Magellan leider im letzten Moment wegen einer Bewertungsdifferenz von +0,1} Kd7 43. fxe4 Kc6 44. Kg3 Kc5 {Rest geschenkt} 0-1 |
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