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  #101  
Alt 21.10.2023, 15:53
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Christian
Ja, 46.a4?? ist wirklich ein Riesenbock. An einen Proglrammfehler glaube ich
allerdings nicht, s. unten.
Gruss
Kurtt

[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.10.20"]
[Round "26"]
[White "Mephisto Magellan - 20 MHZ"]
[Black "Novag Star Diamond - 25 MHZ"]
[Result "0-1"]
[ECO "A43"]
[WhiteElo "2233"]
[BlackElo "2161"]
[Annotator "kutzi"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/pp2r3/3RN1PP/Pn2K3/2k5/8 w - - 0 46"]
[PlyCount "13"]
[EventDate "2023.??.??"]

{[#]} 46. a4 $2 {Diesen Zug (1. HZ) kann ich mir nur so erklären, dass Weiss nach} Nxd4 {2. HZ} 47. Kxd4 {3. HZ meint, der schwarze Turm müsse nun weichen, z.B.} Re8 {4. HZ, was nach} ({Partiefolge} 47... bxa4 48. Kxe5 a3 49. h5 a2 {0-1}) 48. axb5 {im 5. HZ zu materiellem Gleichstand führt und das Programm seine Stellung mit drei Freibauern völlig falsch als gleichwertig einschätzt. Und nach} a4 {6. HZ} 49. Nc5 {7. HZ} a3 {8. HZ} 50. Kc4 {9. HZ} Rc8 {10. HZ} 51. b6 {11. HZ und allenfalls noch} a2 {12. HZ} 52. b7 {13. HZ[#] sich sogar im Vorteil sieht.} 0-1

Hallo Kurt !

Danke für die zusätzliche Analyse, dieser Trottelzug war mir ehrlich gesagt gar keine nähere Betrachtung mehr wert, denn es ist praktisch der EINZIGE Zug der verliert, ob man es jetzt als Programmfehler bezeichnet ist Geschmacksache, aber in jedem Fall einer der Idiotischsten Züge, die ich jemals gesehen habe.

Schönen Gruß
Christian
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  #102  
Alt 23.10.2023, 11:55
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

Runde 27: Reti


Nach einer blamablen Vorstellung kassiert Magellan ein Debakel und muss wieder den Ausgleich des Wettkampfes hinnehmen.


Stand: 13,5 : 13,5

Staffel 3: 3,5 : 3,5

Performance: Novag Star Diamond 2233 / Mephisto Magellan 2161



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.10.23"]
[Round "27"]
[White "Novag Star Diamond – 25 MHZ"]
[Black "Mephisto Magellan – 20 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2233"]
[WhiteElo "2161"]

{Annalye ------> Stockfish 16} 1. Nf3 Nf6 2. g3 c5 3. Bg2 d5 {Buchende} 4.
d3 e6 {Buchbewertung Mephisto Magllean: 0,0} 5. O-O {Buchende} Nc6 6. Nc3
{Buchbewertung Novag Star Diamond: +0,07 / lt. Stockfish steht Schwarz eine
Nuance besser mit ca. +0,20} Be7 7. Re1 O-O 8. Qd2 {den Läufer zu
verstellen ist weniger gut, Stockfish -0,70, besser ist a4} b6 9. e4 d4 10.
Nb5 a6 11. Na3 Bb7 12. Nc4 b5 13. Nce5 Nxe5 14. Nxe5 Qb6 15. f4 Rfe8 {die
Stellung ist etwa gleich} 16. Qe2 Red8 17. Bd2 Nd7 18. Qh5 {besser ist
Sxd7, Stockfish -0,50} Nxe5 19. fxe5 Rf8 20. Bf4 a5 21. Rf1 a4 {besser ist
c4 oder Lc6, die Stellung ist im Lot, Stockfish 0,00} 22. Bg5? {ein
schwacher Zug, der eine ganze Bauerneinheit einbüsst, Stockfish -1,00,
deutlich besser ist Dg4 mit Ausgleich} Bxg5 23. Qxg5 a3 24. b3 Rae8? {ein
schlechter Zug, danach ist die Stellung wieder im Lot, deutlich besser ist
c4} 25. Rf4 Qd8 26. Qh5 Qe7??? {ein absoluter Verlustzug, danach ist die
Partie sofort verloren, Stockfish -4,00, nötig war g6 mit Ausgleich} 27.
Raf1 Rd8 {besser ist noch g6, rettet aber auch nichts mehr, Stockfish
-5,00} 28. Rh4 h6 {übersieht bereits ein Matt in 10, es ging nur noch Dxh4}
29. Rf6! Rfe8 30. Rg4 Kh7 31. Rxf7 {übersieht ein Matt in 8, ist aber egal,
gewinnt die Dame und somit die Partie, richtig wäre Txg7+ gewesen} Qxf7
{Mephisto Magellan: -9,9 ----> aufgegeben (von mir so interpretiert, da
schlechtestmögliche Bewertung, Magellan hat keine Funktion der Aufgabe)}
1-0
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  #103  
Alt 23.10.2023, 15:38
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applechess applechess ist offline
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Runde 27: Reti

Nach einer blamablen Vorstellung kassiert Magellan ein Debakel und muss wieder den Ausgleich des Wettkampfes hinnehmen.


Stand: 13,5 : 13,5
Hallo Christian
Für mich ist das eine normale Computer-Verlustpartie. Von einer blamablen
Vorstellung sehe ich persönlich nichts. Ohne mich näher darauf einzulassen:
Gewisse Fehler in dieser Partie sind durch unsere Oldies schlicht nicht zu
erkennen, da deren Widerlegung zu tief versteckt sind.
Beste Grüsse
Kurt
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  #104  
Alt 23.10.2023, 17:52
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Christian
Für mich ist das eine normale Computer-Verlustpartie. Von einer blamablen
Vorstellung sehe ich persönlich nichts. Ohne mich näher darauf einzulassen:
Gewisse Fehler in dieser Partie sind durch unsere Oldies schlicht nicht zu
erkennen, da deren Widerlegung zu tief versteckt sind.
Beste Grüsse
Kurt
Hallo Kurt !

Hm, naha Ansichtssache, gut ein Matt in 10 ist schon zu tief für einen Oldie, aber meiner Meinung nach ganz schwach.

Schönen Gruß
Christian
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  #105  
Alt 24.10.2023, 09:16
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

Runde 27: Aljechin-Verteidigung

Eine Partie mit leichten Vorteilen für Magellan, dem ein Bauerngewinn gelingt, das folgende Turmendspiel ohne Freibauer ist normalerweise nicht zu gewinnen, Star Diamond macht danach einen spielentscheidenden Fehler und Magellan setzt lange Zeit korrekt fort, am Ende geht ihm dann aber noch die Luft aus, als er bereits in einer 100 % Gewinnstellung ist, die Stockfish bereits mit +31,00 !!! bewertet, verschenkt er mit einem Schlag den Sieg und gibt mit 51. Tc6+ ??????, alles aus der Hand, danach muss er sich mit einem mageren Remis begnügen, verschenkter halber Punkt von Magellan.


Stand: 14,0 : 14,0
Staffel 3: 4,0 : 4,0
Performance: Novag Star Diamond 2233 / Mephisto Magellan 2161



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.10.24"]
[Round "28"]
[White "Mephisto Magellan – 20 MHZ"]
[Black "Novag Star Diamond – 25 MHZ"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2161"]
[WhiteElo "2233"]

{Analyse ------> Stockfish 16} 1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. c4 Nb6 5.
exd6 exd6 6. Nc3 Be7 7. Bd3 {Buchende} N8d7 {ein schlechter Buchzug,
deutlich besser ist Sc6} 8. Nf3 {Buchbewertung Mephisto Magellan: +0,2} O-O
{Buchbewertung Novag Star Diamond: -0,84 / lt. Stockfish steht Weiss klar
besser mit ca. +1,10} 9. Qc2 Nf6 10. O-O Bg4 11. Nd2 {besser ist Se1,
Stockfish +0,70} Qd7 {besser ist d5, Stockfish -1,00} 12. Nde4 Rae8 13.
Nxf6+ {deutlich schwächer als Sg3, Stockfish +0,70} Bxf6 14. h3 Bh5 15. c5
{besser ist Lxh7+, Stockfish +0,50} dxc5 16. dxc5 Nd5 17. Bxh7+ Kh8 18. Bf5
Qc6 19. Be4 {besser ist Sxd5, nach dem Textzug ist nicht mehr viel übrig
vom weissen Vorteil, Stockfish +0,30} Bxc3 20. Bxd5 Qxd5 21. Qxc3 Re4 22.
b4 Qc4 23. Qxc4 Rxc4 24. b5 Re8 25. Be3 Be2 26. Rfe1 Rc2 27. c6 {etwas
besser ist a4 oder Teb1, nach dem Textzug ist die Partie bereits Remis,
Stockfish 0,00} bxc6 28. bxc6 Re6? {ein schwacher Zug, nach a6 oder Lb5
wäre die Stellung im Lot, Stockfish -1,00, trotzdem ist eigentlich bei den
unterschiedlichen Läufern kaum zu sehen, wie Weiss das gewinnen soll, für
mich sieht das schon sehr nach Remis aus} 29. Bxa7 Rexc6 30. a4 Ra6 31. Bd4
Ra5 32. Bc3? {danach ist die Partie bereits Remis, Stockfish 0,00, nötig
war Ta3} Rc5? {nicht optimal, das Remis gesichert hätte Txc3, Stockfish
-0,80, allerdings die richtige Fortsetzung ist für Magellan nicht machbar,
es wäre Ld4 und das ist eine Stellungswiederholung und somit 0,00 aus
seiner Sicht.} 33. Ra3 {ist klar, aber hier erspare ich Magellan ein
Fragezeichen aus zuvor genanntem Grund, aber danach ist die Stellung wieder
Remis} Rd5? {ein schwacher Zug, das Remis gesichert hätte T2xc3, Stockfish
-1,00} 34. Rb3? {das bringt gar nichts, nötig ist natürlich einfach 34. a5,
danach ist es wieder Remis} Bc4 35. Rb4 Rxc3 36. Re4 Rc1+ 37. Kh2 Bb5 38.
Rxb5 Rxb5 39. axb5 {der Mehrbauer von Weiss ist nichts wert, die Stellung
ist Remis, Stockfish 0,00} Kh7 40. Re5 Kg6 41. Kg3 Kf6 42. f4 Rc2 43. Kf3
Rc3+ 44. Kg4 c6??? {ein Verlustzug, Stockfish -3,00, nötig war Tc2 und es
ist Remis} 45. b6! {richtig} Rb3 46. Kh5! g6+?? {danach geht es steil
bergab, Stockfish -7,00, deutlich mehr Widerstand leistet noch c5 mit ca.
-3,50} 47. Kh6 c5 48. h4! Rxb6 49. g4 Re6 50. Rxc5 Re4 51. Rc6+??? {ein
absoluter Horrorzug, der Sage und Schreibe 31 Bauerneinheiten !!!
verschenkt, danach ist die Partie Remis, sofort gewonnen hätte g5+} Ke7 52.
Kg5 Re1 53. h5 gxh5 54. gxh5 Rg1+ 55. Kf5 Rh1 56. h6 Rh5+ 57. Kg4 Rh1 58.
Ra6 Rg1+ 59. Kf5 Rh1 60. Rb6 {Naja, das bringt nichts mehr, man braucht
sich nicht anzusehen, wie Magellan alle möglichen Turmpositionen auf der 6.
Reihe ausprobiert und sich ständig im Vorteil sieht, Userentscheid: Remis /
ein ganz bitteres Remis aus der Sicht von Magellan, diese Partie muss er
gewinnen} 1/2-1/2
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  #106  
Alt 24.10.2023, 11:36
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

Hallo,

zur Ehrenrettung des Magellan muss man sagen, dass die Stellung vor 51. Tc6+ durchaus kompliziert ist.
Ich bin nicht der schlechteste Schachspieler, aber die Varianten mit g5+ oder h5 sind (für mich) nicht einfach zu berechnen.

Das dauert dann eben noch ~19 Halbzüge bis die Dame am Brett steht und in vielen Varianten geht es sich um ein Tempo für Schwarz nicht aus.

Also am Brett sitzend mit sagen wir mal 10 Minuten auf der Uhr.... keine Chance für mich.

Gruß
Karl

Geändert von borromeus (24.10.2023 um 19:20 Uhr) Grund: Varienten=Varianten
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  #107  
Alt 24.10.2023, 11:56
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von borromeus Beitrag anzeigen
Hallo,

zur Ehrenrettung des Magellan muss man sagen, dass die Stellung vor 51. Tc6+ durchaus kompliziert ist.
Ich bin nicht der schlechteste Schachspieler, aber die Varienten mit g5+ oder h5 sind (für mich) nicht einfach zu berechnen.

Das dauert dann eben noch ~19 Halbzüge bis die Dame am Brett steht und in vielen Varianten geht es sich um ein Tempo für Schwarz nicht aus.

Also am Brett sitzend mit sagen wir mal 10 Minuten auf der Uhr.... keine Chance für mich.

Gruß
Karl
Hallo Karl
Absolut richtig: Natürlich verdient 51.Tc6? objektiv betrachtet ein ?, aber
den grossen Tadel mit drei ??? darf nicht vergeben werden, denn dass
51.Tc6+ remisiert, können unsere Oldies auf Turnierstufe unmöglich erkennen.
Beste Grüsse
Kurt


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.10.24"]
[Round "28"]
[White "Mephisto Magellan - 20 MHZ"]
[Black "Novag Star Diamond - 25 MHZ"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B03"]
[WhiteElo "2233"]
[BlackElo "2161"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5p2/5kpK/2R5/4rPPP/8/8/8 w - - 0 51"]
[PlyCount "19"]
[EventDate "2023.??.??"]

{[#]} 51. Rc6+ $2 {ein absoluter Horrorzug, der Sage und Schreibe 31 Bauerneinheiten !!! verschenkt, danach ist die Partie Remis, sofort gewonnen hätte g5+} (51. g5+ {Sofort gewonnen ist eine masslose Untertreibung, denn bis das Programm das erkennen kann, sind mindestens 17 bis 19 Halbzüge notwendig (KUT).} Ke6 52. Re5+ Rxe5 53. fxe5 Kxe5 54. Kg7 Ke6 55. Kf8 f5 56. h5 f4 57. hxg6 f3 58. g7 f2 59. g8=Q+ {17 Halbzüge} Ke5 60. Qf7 {19 Halbzüge} Ke4 61. Qxf2) 51... Ke7 52. Kg5 Re1 53. h5 gxh5 54. gxh5 Rg1+ 55. Kf5 Rh1 56. h6 Rh5+ 57. Kg4 Rh1 58. Ra6 Rg1+ 59. Kf5 Rh1 60. Rb6 {Naja, das bringt nichts mehr, man braucht sich nicht anzusehen, wie Magellan alle möglichen Turmpositionen auf der 6. Reihe ausprobiert und sich ständig im Vorteil sieht, Userentscheid: Remis / ein ganz bitteres Remis aus der Sicht von Magellan, diese Partie muss er gewinnen} 1/2-1/2

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borromeus (24.10.2023), Mapi (24.10.2023), Mephisto_Risc (24.10.2023), Michael (26.10.2023), Roberto (24.10.2023), Tibono (24.10.2023)
  #108  
Alt 24.10.2023, 16:04
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Hallo Karl
Absolut richtig: Natürlich verdient 51.Tc6? objektiv betrachtet ein ?, aber
den grossen Tadel mit drei ??? darf nicht vergeben werden, denn dass
51.Tc6+ remisiert, können unsere Oldies auf Turnierstufe unmöglich erkennen.
Beste Grüsse
Kurt


[Event "Turnier 40 / 120"]
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[Round "28"]
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[Result "1/2-1/2"]
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[WhiteElo "2233"]
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[FEN "8/5p2/5kpK/2R5/4rPPP/8/8/8 w - - 0 51"]
[PlyCount "19"]
[EventDate "2023.??.??"]

{[#]} 51. Rc6+ $2 {ein absoluter Horrorzug, der Sage und Schreibe 31 Bauerneinheiten !!! verschenkt, danach ist die Partie Remis, sofort gewonnen hätte g5+} (51. g5+ {Sofort gewonnen ist eine masslose Untertreibung, denn bis das Programm das erkennen kann, sind mindestens 17 bis 19 Halbzüge notwendig (KUT).} Ke6 52. Re5+ Rxe5 53. fxe5 Kxe5 54. Kg7 Ke6 55. Kf8 f5 56. h5 f4 57. hxg6 f3 58. g7 f2 59. g8=Q+ {17 Halbzüge} Ke5 60. Qf7 {19 Halbzüge} Ke4 61. Qxf2) 51... Ke7 52. Kg5 Re1 53. h5 gxh5 54. gxh5 Rg1+ 55. Kf5 Rh1 56. h6 Rh5+ 57. Kg4 Rh1 58. Ra6 Rg1+ 59. Kf5 Rh1 60. Rb6 {Naja, das bringt nichts mehr, man braucht sich nicht anzusehen, wie Magellan alle möglichen Turmpositionen auf der 6. Reihe ausprobiert und sich ständig im Vorteil sieht, Userentscheid: Remis / ein ganz bitteres Remis aus der Sicht von Magellan, diese Partie muss er gewinnen} 1/2-1/2

Hallo Kurt !

Ok, die Anzahl der Fragezeichen ist Geschmacksache aber dieser Zug verspielt 31 Bauerneinheiten !!!!, wann gibt man 3 Fragezeichen wenn nicht dann, aber gut natürlich muss man fairerweise sagen die 31 Bauerneinheiten im 50. HZ oder so, klar ist das unerrreichbar für einen Oldie, damit hast Du natürlich recht.

Ja, und sofort verloren ist natürlich auch übertrieben, bei Stockfish sieht man es sofort, aber der ist ja auch in wenigen Sekunden schon beim 30. HZ, für einen Menschen ist das nicht sofort zu sehen, das Wort "sofort" könnte man sich sparen, da gebe ich Dir recht.

Schönen Gruß
Christian
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applechess (24.10.2023)
  #109  
Alt 24.10.2023, 19:16
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Lieber Christian!

Hallo übrigends, ich bin Dein Nachbar aus Schwechat!
;-)

Schau, Du spielst mit 30 Jahre alten Geräten und vergleichst deren Züge mit Gott (quasi, ich hoffe ich habe damit niemand beleidigt).

Und gerade im Endspiel ist es ja so, dass da steht:
Zug 1: Schwarz Matt in 45
Zug 2: Remis
Zug 3: Weiss Matt in 49

Aber ich liebe Deine Schreibweise. Du brennst so dafür. Und bleib bei Deinen drei ? das ist OK. Das ist Deine Emotion.

Dennoch: Oldie mit Gott zu vergleichen ist halt ein wenig unfair .
Alles gut, ich mag sie, diese Leidenschaft. Und die Community hier sicher auch.

Lieber Gruß vom Nachbarn
Karl
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applechess (24.10.2023), Egbert (24.10.2023), Mephisto_Risc (24.10.2023), Michael (26.10.2023), Tibono (24.10.2023)
  #110  
Alt 24.10.2023, 20:01
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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 Zitat von borromeus Beitrag anzeigen
Lieber Christian!

Hallo übrigends, ich bin Dein Nachbar aus Schwechat!
;-)

Schau, Du spielst mit 30 Jahre alten Geräten und vergleichst deren Züge mit Gott (quasi, ich hoffe ich habe damit niemand beleidigt).

Und gerade im Endspiel ist es ja so, dass da steht:
Zug 1: Schwarz Matt in 45
Zug 2: Remis
Zug 3: Weiss Matt in 49

Aber ich liebe Deine Schreibweise. Du brennst so dafür. Und bleib bei Deinen drei ? das ist OK. Das ist Deine Emotion.

Dennoch: Oldie mit Gott zu vergleichen ist halt ein wenig unfair .
Alles gut, ich mag sie, diese Leidenschaft. Und die Community hier sicher auch.

Lieber Gruß vom Nachbarn
Karl
Hallo Karl !

Danke für die ermutigenden Worte, klar jeder hat einen etwas anderen Stil, meiner ist wahrscheinlich schon emotionaler als jener der meisten anderen hier, Egbert oder Kurt haben kaum solche "Entgleisungen" wie ich, aber ja Du hast recht, ich bin eben mit Leidenschaft dabei und manchmal auch etwas enttäuscht, nichts desto trotz liebe ich meine Oldies und natürlich ein Vergleich mit Stockfish ist natürlich nicht fair, mit dem kann ja nicht mal der amtierende Weltmeister konkurieren, und schon gar nicht ein durchschnittlicher Schachspieler, bei den meisten Fehlern meiner Oldies würde ich selbst sie auch nicht so gnadenlos entlarven können wie ein Stockfish, der ja manchmal Matt in 30-40 Zügen meldet, einfach irre.

Schönen Gruß nach Schwechat
Christian
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applechess (24.10.2023), borromeus (25.10.2023), Egbert (24.10.2023)
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