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mclane (24.06.2021) |
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AW: Scorpio 68000 s4 - Novag Obsidian
Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler | 19. Partie: Weiss (Scorpio 68000 s4) gewinnt | Zwischenstand: 42% für den Scorpio 68000 s4 (8,0-11,0) | Vergleich mit Super Forte C 6 MHz sel. 4 = 58% für den SFC (11,0-8,0) | Nach beidseits ungenauem Mittelspiel beginnt der Scorpio 68000 s4 damit, vielfach die besseren Züge zu machen und so den Gegner langsam zu überspielen. Und auch den Übergang zu einem gewonnenen Bauernendspiel verpasst Weiss nicht und holt sich so endlich wieder einmal einen Sieg.
[Event "Match Nr. 64"]
[Site "Zürich"] [Date "2021.??.??"] [Round "19"] [White "Scorpio 68000 sel. 4"] [Black "Novag Obsidian"] [Result "1-0"] [ECO "C66"] [WhiteElo "2080"] [BlackElo "2004"] [Annotator "KUT"] [PlyCount "166"] [EventDate "2021.??.??"] 1. e4 e5 {Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler | 19. Partie: Weiss (Scorpio 68000 s4) gewinnt | Zwischenstand: 42% für den Scorpio 68000 s4 (8,0-11,0) | Vergleich mit Super Forte C 6 MHz sel. 4 = 58% für den SFC (11,0-8,0) | Nach beidseits ungenauem Mittelspiel beginnt der Scorpio 68000 s4 damit, vielfach die besseren Züge zu machen und so den Gegner langsam zu überspielen. Und auch den Übergang zu einem gewonnenen Bauernendspiel verpasst Weiss nicht und holt sich so endlich wieder einmal einen Sieg.} 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O d6 5. d4 Bd7 6. Nc3 exd4 7. Nxd4 Be7 8. Re1 O-O 9. Bxc6 bxc6 {Ende Buch***} 10. Bf4 {***ENDE BUCH***} Rb8 {Üblicher sind ...Te8 oder ...c5.} 11. Rb1 {= Weiss hat zwar Raumvorteil, aber mit seiner halboffenen b-Linie und dem Läuferpaar steht Schwarz keineswegs schlechter. Für den Angriff fehlt dem Weissen sein hellfarbiger Läufer. Das Spiel steht deshalb gleich, was jedoch nicht mit Remis zu verwechseln ist.} Kh8 {?! Ein unergründliches Königsmanöver.} ( 11... Re8 {nebst ...h6 und ...Lf8 mit Druck auf den gegnerischen Zentrumsbauern e4 passt deutlich passender.}) 12. Qd2 (12. Nf3 Be6 13. Qd3 Nd7 14. Qe3 Nb6 15. b3 Re8 16. Ng5 Bf6 17. Nxe6 fxe6 18. Rbd1 e5 19. Bg3 Bg5 20. Qd3 Qe7 21. Qa6 Ra8 22. a4 Qe6 23. Rd3 Qc8 24. Qxc8 Raxc8 25. h4 Be7 26. f3 Kg8 27. Nd1 Nd7 28. Bf2 Rf8 29. Rc3 Nb8 30. Rf1 a6 31. Ne3 Kf7 32. Nf5 Bf6 33. h5 Ke6 34. Kh1 a5 35. Rd1 g6 36. Ne3 gxh5 37. Nc4 Rg8 38. Nxa5 Kd7 39. Ba7 h4 40. Kh2 Rg7 41. Bxb8 Rxb8 42. Nxc6 Rbg8 43. Rg1 Bg5 44. Kh1 Bf4 45. Nb4 h3 46. g4 Bd2 47. Rc4 Rf8 48. Nd5 c6 49. Nb6+ Kc7 50. Nd5+ Kb7 51. Nb4 c5 52. Nd3 Rxf3 53. Kh2 Bf4+ 54. Nxf4 exf4 55. e5 Re7 56. b4 Rxe5 57. Rd1 Re2+ 58. Kg1 Rg2+ 59. Kh1 Rff2 60. c3 Rh2+ 61. Kg1 {0-1 (61) Super Forte C 6 MHz sel. 4 (2020)-Novag Obsidian (2004) Schweiz 2020}) 12... Re8 13. f3 {Zweckmässiger ist 13.h3, was das Feld g4 dem Gegner ebenfalls nimmt, aber später wird Weiss kein Tempo verlieren müssen, um den Bauern nach f4 zu bringen.} Qc8 {Will er mit der Dame nach a6?} 14. e5 {Dieser Vorstoss ist etwas verfrüht.} Ng8 {?! Zu passiv und nur zum Vorteil des Gegners ... wenn dieser richtig fortsetzt.} (14... dxe5 15. Bxe5 c5 16. Nde2 Bf5 {= ausgeglichen}) 15. Nb3 {?! Weniger kräftig als der Bauerntausch auf d6.} (15. exd6 Bxd6 (15... cxd6 16. Ne4 {+/-}) 16. Rxe8 Qxe8 17. Ne4 {+/- mit klarem Vorteil}) 15... Bf5 16. exd6 cxd6 17. Re2 Rb7 { = Nun steht es wieder gleich.} 18. Na5 Rd7 19. Rbe1 Nf6 20. Nb3 h6 21. Kh1 { ?! Einmal mehr der übliche "Ich-weiss-nicht-was-tun-Verlegenheitszug" mit dem König.} Bg6 22. Bg3 Qc7 23. Nc5 Rdd8 24. h3 Bf5 25. Bf4 a5 26. Bg3 Kg8 27. Bf4 Kh7 {Beide Parteien haben in dieser ausgeglichenen Stellung keine Ideen mehr. Ein Remis durch Zugwiederholung wäre somit OK.} 28. N5e4 Be6 29. Nxf6+ Bxf6 30. Qd3+ Kg8 31. Ne4 {! Stark gespielt ... und prompt greift Schwarz fehl.} Bxb2 {? Dieser unbedachte Schlagzug kommt einem Verlustzug gleich. Die Widerlegung scheint aber zu tief für die beiden Kontrahenten.} (31... Be5 { ! sichert das Gleichgewicht.}) 32. Nxd6 {? Verpasst den Gewinn mit 32.c3 mit Varianten, die der Scorpio 68000 s4 nicht durchschauen kann.} Rf8 {= Nun hat Weiss nichts mehr.} 33. c4 Bf6 34. Qe4 Qb6 {Hier war 34...Dd7 exakter.} 35. Be5 Bxe5 36. c5 {! Ein netter Zwischenzug.} Qc7 {?! Schlicht nachteilig, weshalb .. .Db4 oder ...Dxc5 den Vorzug verdienen.} 37. Qxe5 Qa7 {? Erneut nicht gut anstelle von 37...Tb8 +/=, denn die Engines bescheinigen den Textzug als verlustreichen Fehler, was jedoch für unsere Oldies nicht zu erkennen sein dürfte.} 38. a3 {?! Findet den starken Gewinnzug 38.f4! nicht, bleibt aber trotzdem noch klar im Vorteil.} Rd7 39. a4 {f3-f4 ist stärker.} Kh8 {Der sattsam bekannte "Ich-weiss-nicht-was-tun" Verlegenheitszug; besser ist ... Da7-b8.} 40. Rb2 Rfd8 41. Reb1 Kg8 42. Kh2 {+- Die weisse Stellung hat sich soweit verbessert, dass schon von entscheidendem Vorteil gesprochen werden kann.} Re7 43. Re2 Red7 44. Reb2 Re7 45. Rb7 Rxb7 46. Rxb7 Qa8 47. Rc7 Qb8 48. Rxc6 {+- weisser Mehrbauer bei deutlich besserer Stellung.} Qb3 49. Rc7 Rf8 ( 49... Qxa4 {funktioniert leider nicht wegen} 50. Rxf7 {!! eine Bombe} Bxf7 51. Nf5 Kf8 52. Qxg7+ Ke8 53. Qe5+ Kd7 54. Qd6+ Kc8 55. Ne7+ Kb7 56. Qb6+ Ka8 57. Qxd8+ Kb7 58. Qc8+ Ka7 59. Qc7+ Ka8 60. c6 Qb4 61. Nc8 {und Matt in 4}) 50. Qf4 Qd5 51. Nb7 Ra8 52. c6 Ra6 {? Ein ungünstiger Zug in schlechter Stellung.} 53. Qd6 Rb6 54. Qxd5 Bxd5 55. Nxa5 Ra6 56. Rc8+ Kh7 57. c7 {Damit ist die Partie gelaufen.} Be6 58. Re8 Rxa5 59. Rxe6 {! Erzwingt den Übergang in ein leicht gewonnenes Endspiel.} Rc5 60. Re7 Kg6 61. a5 Kf6 62. a6 {! Demonstriert die Stärke von zwei Freibauern.} Kxe7 63. a7 Rxc7 64. a8=Q {Mit Dame gegen Turm ist der Rest für Weiss ein Kinderspiel.} Rd7 65. Kg3 Rd6 66. Qe4+ Kd7 67. Kf2 Rd2+ 68. Kg1 g5 69. Qf5+ Ke7 70. Qe5+ Kd7 71. Qf6 Rd1+ 72. Kf2 Rd2+ 73. Kg3 Rd6 74. Qxf7+ Kc6 75. f4 Rd3+ 76. Kf2 Rd2+ 77. Ke3 Rd5 78. Qe6+ Kc5 79. Qxh6 gxf4+ 80. Qxf4 Rd6 81. Qe5+ Kc6 82. Qe8+ Kd5 83. Qe4+ Kc5 {Schwarz gibt auf} 1-0 |
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Egbert (25.06.2021), Mapi (25.06.2021), marste (25.06.2021), Mephisto_Risc (25.06.2021), Oberstratege (29.06.2021), paulwise3 (25.06.2021) |
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AW: Scorpio 68000 s4 - Novag Obsidian
Hallo Kurt,
ein wirklich hochverdienter Sieg des Scorpio 68000 s4, jedoch kommt dieses Aufbäumen ein wenig zu spät, um am Ausgang des Matchs noch etwas grundlegendes ändern zu können. Gruß Egbert |
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applechess (26.06.2021) |
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AW: Scorpio 68000 s4 - Novag Obsidian
Liebe Schachreunde
Das Match Nr. 64 auf Turnierstufe ist zu Ende gegangen. Zuerst noch die letzte Partie, dann mein kurzes Fazit dazu und am Ende alle 20 kommentierten Partie als PGN-Datei zum Download. Die Prognosen sind alle daneben gelegen und mit Ausnahme von paulwise3 (remis) haben alle auf einen Sieg des Novag Scorpio 68000 sel. 4 gesetzt: 14 : 6 für Scorpio (mapi und Frank Velbrati) 13,5 : 6,5 für Scorpio (Mephisto_Risc=Christian) 13 : 7 für Scorpio (Egbert) 12,5 : 7,5 für Scorpio (Novize=Olaf) 12 : 8 für Scorpio (Wolfgang2) 10 : 10 Unentschieden (paulwise3) Effektiv heisst der Sieger Novag Obsidian mit 11,5-8,5 ![]() ![]() Beste Grüsse Kurt
[Event "Match Nr. 64"]
[Site "Zürich"] [Date "2021.??.??"] [Round "20"] [White "Novag Obsidian"] [Black "Scorpio 68000 sel. 4"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "D03"] [WhiteElo "2004"] [BlackElo "2080"] [Annotator "KUT (11,5-8,5)"] [PlyCount "130"] [EventDate "2021.??.??"] 1. d4 d5 {Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler | 20. Partie: Remis | Endstand: 42.6% für den Scorpio 68000 s4 (8,6-11,5) | Vergleich mit Super Forte C 6 MHz sel. 4 = 57,5% für den SFC (11,5-8,5) | Mit dem Torre-Angriff (Tartakower-Variante) im Damenbauernspiel 3.Lg5, der für Weiss nur eine Gewinnquote von 45% hat, ist kein Blumentopf zu gewinnen. So erhält Schwarz denn auch spielend Ausgleich in der Eröffnung. Im Mittelspiel hätte der Scorpio 68000 s4 seine Vorteile schon entscheidend ausbauen können. Zum Glück für den Gegner, tat er das aber nicht. Und selbst nach dem Patzen des Novag Obsidian im Endspiel fand der Scorpio 68000 s4 den Gewinn nicht und musste sich deshalb mit Remis zufrieden geben.} 2. Nf3 Nf6 3. Bg5 Ne4 4. Bf4 c5 5. e3 Qb6 {***ENDE BUCH***} 6. Qc1 {***ENDE BUCH***} Nc6 (6... e6 7. Bd3 Nc6 8. Bxe4 dxe4 9. dxc5 Qa5+ 10. Nfd2 e5 11. Bg5 f6 12. Bh4 f5 13. Nc3 Qxc5 14. O-O Be6 15. Nb3 Qc4 16. a3 Kf7 17. Rd1 Kg8 18. g4 Ne7 19. gxf5 Bxf5 20. Bg3 Ng6 21. Qd2 Qf7 22. Qd5 Re8 23. Qxf7+ Kxf7 24. Nd2 h5 25. h4 Rd8 26. Ndxe4 Be7 27. Rac1 Ke6 28. Rxd8 Rxd8 29. Ng5+ Bxg5 30. hxg5 h4 31. Bh2 Rd2 32. e4 Bh3 33. Nd5 Re2 34. Nc3 Rd2 35. Nd5 Re2 36. Ne3 Nh8 37. Nf5 Bxf5 38. exf5+ Kxf5 39. Kf1 Rd2 40. Ke1 Rd4 41. f3 Nf7 42. g6 Kxg6 43. Bg1 Ra4 44. Rd1 b6 45. Rd7 Kf6 46. Ke2 g5 47. Bf2 h3 48. Rd1 e4 49. Bd4+ Kf5 50. Kf2 exf3 51. Kxf3 g4+ 52. Kg3 Ng5 53. Rf1+ Nf3 54. c3 b5 55. Rf2 a5 56. Rxf3+ gxf3 57. Kxf3 b4 58. axb4 Ra2 59. Kg3 Rxb2 60. Kxh3 a4 61. b5 Rxb5 62. c4 Rb4 63. Kg2 Rxc4 64. Bh8 Ke4 65. Ba1 a3 66. Kf2 Rc2+ 67. Kg3 Rb2 68. Kg4 Rb1 69. Bc3 Rg1+ 70. Kh3 Kd3 71. Bf6 Rc1 72. Kg3 Rc3 73. Kf3 Kd2+ 74. Kf4 a2 75. Bxc3+ Kxc3 76. Kf5 {0-1 (76) Novag Obsidian (2004)-Super Forte C 6 MHz sel. 4 (2020) Schweiz 2020 (12-8)}) 7. dxc5 Qd8 { ?! Was sich Schwarz bei diesem komischen Rückzug gedacht hat, wird nicht einmal der Programmieren des Novag Scorpio 68000 wissen.} 8. Nd4 {[#]} Nxc5 { ?! Verpasst die schon fast entscheidende Wende mit 8...e5 und Weiss steht miserabel.} (8... e5 9. Nxc6 bxc6 10. Bxe5 Qh4 11. g3 (11. Bg3 Nxg3 12. fxg3 Qg5 13. Nc3 Bxc5 {-+}) 11... Qh5 12. Bd4 Qf3 {-+ und gewinnt}) 9. Bb5 Bd7 10. Nc3 e6 11. Nxc6 {?! Das stärkt nur die schwarze Stellung.} bxc6 12. Be2 Be7 13. O-O O-O 14. f3 f6 15. Bg3 Qb6 16. a3 e5 17. Rd1 Ne6 18. Kh1 Qb7 19. b3 Rac8 20. Qd2 Rc7 21. f4 exf4 22. exf4 f5 {Schwarz hat sich den Vorteil entgleiten lassen.} 23. Re1 Bf6 24. Rad1 Nc5 25. Bf2 Ne4 26. Nxe4 fxe4 27. Bc5 Rd8 28. Qe3 Bf5 29. Kg1 Bh4 30. Rf1 Be7 31. Qd4 {?! Angebracht war der Läufertausch.} Bxc5 32. Qxc5 Qb6 {-/+ Schwarz steht besser} 33. Qd4 {? Im Damentausch bestand das geringere Übel.} Qxd4+ 34. Rxd4 c5 35. Rdd1 d4 {Auch so bewahrt sich Schwarz noch Vorteil.} ({Nach} 35... e3 36. Bd3 e2 37. Bxf5 Kf7 38. Bd3 exd1=Q 39. Rxd1 h6 {-+ steht Schwarz deutlich besser.}) 36. Bc4+ {? g2-g4 war ein Muss.} Kf8 37. Rfe1 Re7 38. h3 e3 (38... h5 {ist besser}) 39. Re2 Red7 (39... a5 {!}) ( 39... h5 {!}) 40. Kh2 {Den Schaden in Grenzen hält 40.b4 usw.} Be4 41. Bd3 Bxd3 42. Rxd3 Ke7 43. g4 Rd6 44. c3 Kf6 45. b4 {? Schlicht ein Fehler, der verlieren sollte.} c4 {! vorerst richtig} 46. Rxd4 Rxd4 47. cxd4 {[#]} Rxd4 { ? Verdirbt seine mit 47...Ke6 oder 47...Tc8 mögliche Gewinnstellung.} 48. Rxe3 Rxf4 {Jetzt ist nichts mehr los.} 49. Kg2 Rd4 50. Kf3 h6 51. a4 c3 52. Rxc3 Rxb4 53. Rc6+ Ke5 54. a5 Rb3+ 55. Kg2 Rb7 56. h4 Kd5 57. Rc8 Rb5 58. Rc7 Rxa5 59. Rxg7 Ke4 60. Rf7 Ra2+ 61. Kg3 Ra3+ 62. Kf2 Ra6 63. Kg3 Ra3+ 64. Kf2 Ra6 65. Kg3 Ra3+ {***3x REMIS***} 1/2-1/2 Fazit Mit einer riesigen Enttäuschung schliesst der Novag Scorpio 68000 sel. 4 (ELO 2080) sein letztes Match gegen den Novag Obsidian (ELO 2004) ab. Bei einer ELO-Differenz von 76 Pkt müsste das stärkere Programm eine Gewinnquote von 60% erreichen, also einen Sieg holen von 12-8. Doch als nicht unverdienter Sieger ging der Novag Obsidian hervor mit 11,5-8,5 (57,5%), während der Scorpio nur 42,5% erzielte. Somit also ein absolut identisches Resultat zur Schachcomputer.info-Turnierschach Elo Liste 2020. Während das Match zwischen dem Scorpio 68000 sel. 4 gegen Vorgänger Super Forte C 6 MHz sel. 4 (SFC) mit 26,5-13,5 klar zugunsten des neueren Programms ausging, zeigt der Vergleich aller 9 Matches, dass der Super Forte C 6 MHz sel. 4 aus 180 Partien gar einen halben Punkt mehr als sein Nachfolger erzielt hat. Es scheint sich somit zu bestätigen, dass der Scorpio dem SFC kaum überlegen ist und die schnellere Hardware keinen/kaum Nutzen bringt. Jedenfalls sieht eine Programmverbesserung anders aus. Code:
Vergleich 120/40 Scorpio 68000 sel. 4 vs Super Forte C 6 MHz sel. 4 Gegner Games Scorpio SFC SFC 6 MHz sel. 4 40 26.5 13.5 Mephisto Polgar 20 11.0 12.0 Mephisto MM V HG 550 20 11.0 13.0 Mephisto Chess Explorer 20 13.5 12.0 Saitek D+ EGR 10 MHz 20 12.0 10.0 Saitek D++ EGR 10 MZh 20 9.5 10.0 Excell Mach III 20 10.5 8.0 Mephisto Explorer Pro 20 10.0 9.5 Mephisto Almeria 68000 20 6.5 6.5 Novag Obsidian 20 8.5 12.0 Total inkl. Match Scorpio-SFC 220 119.0 106.5 Total exl. Match Scorpio-SFC 180 92.5 93.0 5 Siege für Scorpio / 4 Siege für SFC / aus 180 Partien holt der SFC ½ Pkt. mehr Geändert von applechess (28.06.2021 um 20:20 Uhr) |
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Chessguru (02.07.2021), Egbert (28.06.2021), Mapi (28.06.2021), marste (29.06.2021), Mephisto_Risc (28.06.2021), Michael (29.06.2021), Oberstratege (29.06.2021) |
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AW: Scorpio 68000 s4 - Novag Obsidian
Guten Abend Kurt,
herzlichen Dank Dir und Rolf für den toll kommentierten Vergleich. Der Novag Obsidian hat uns allen mal gezeigt, was er von unseren Prognosen gehalten hat. ![]() Ich glaube Dave Kittinger hätte einfach mehr Zeit für sein 68000-Programm haben müssen, um es wirklich nach vorne zu bringen. So gesehen, gibt es trotzt besserer Hardware nicht wirklich einen bedeutenden Unterschied in der Spielstärke zu seinem Vorgänger auf dem 6502C, dem Super Expert C. Gruß Egbert |
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applechess (29.06.2021) |
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AW: Scorpio 68000 s4 - Novag Obsidian
Hallo Kurt,
Ein so im Vorfeld nicht von mir erwartetes Ergebnis. Anscheinend ist es nicht so einfach ein gutes 8 Bit Programm mal eben so auf einen 16 Bit Prozessor umzuschreiben. Auf jeden Fall war es sehr interessant zu verfolgen. Vielen Dank dafür. viele Grüße in die Schweiz, die gerade 1:0 gegen Frankreich führt. Markus |
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AW: Scorpio 68000 s4 - Novag Obsidian
Naja noch müsste man überprüfen ob es an der sel. Einstellung liegt. Ich habe im moment leider zuviele „Baustellen“ um das systematisch zu machen.
Ich wollte nur Beispiele geben und zeigen das sel.2 nicht unbedingt SCHLECHTER heisst nur weil die Anleitung das so suggeriert. Ich würde anraten da näher zu erforschen. Aber. Ich kann nicht colossus 4 auf 1-48 testen. Brute force testen. Constellation Expert 100 mhz testen, und CSTal auf 3000 cycles etc. etc. Testen alles gleichzeitig. Ich wollte nur anregen das sel4 was auf SFC funktioniert nicht unbedingt auch auf dem diablo/scorpio funtkionieren muss. Wir sind ja eine community. Vielleicht haben andere ja mehr zeit.
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applechess (29.06.2021) |
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AW: Scorpio 68000 s4 - Novag Obsidian
Hallo Kurt,
Ein so im Vorfeld nicht von mir erwartetes Ergebnis. Anscheinend ist es nicht so einfach ein gutes 8 Bit Programm mal eben so auf einen 16 Bit Prozessor umzuschreiben. Auf jeden Fall war es sehr interessant zu verfolgen. Vielen Dank dafür. viele Grüße in die Schweiz, die gerade 1:0 gegen Frankreich führt. Markus Als nicht Fussball-Fan habe ich den grossartigen Schweizer Sieg total verpasst. ![]() dass ich meinen Fernseher nicht angeschaltet habe. Gruss Kurt |
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AW: Scorpio 68000 s4 - Novag Obsidian
Naja noch müsste man überprüfen ob es an der sel. Einstellung liegt. Ich habe im moment leider zuviele „Baustellen“ um das systematisch zu machen. Ich wollte nur Beispiele geben und zeigen das sel.2 nicht unbedingt SCHLECHTER heisst nur weil die Anleitung das so suggeriert.
Ich würde anraten da näher zu erforschen. Aber. Ich kann nicht colossus 4 auf 1-48 testen. Brute force testen. Constellation Expert 100 mhz testen, und CSTal auf 3000 cycles etc. etc. Testen alles gleichzeitig. Ich wollte nur anregen das sel4 was auf SFC funktioniert nicht unbedingt auch auf dem diablo/scorpio funtkionieren muss. Wir sind ja eine community. Vielleicht haben andere ja mehr zeit. Absolut verständlich ... und ich hatte schon den (falschen) Eindruck, dass du mit sel. 2 keine weiteren Siege mehr gesehen hast. Gruss Kurt |
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AW: Scorpio 68000 s4 - Novag Obsidian
Hallo Kurt,
danke für das spannende Match und aufschlussreichen Kommentare. Das Ergebnis ist in der Tat etwas unerwartet, aber solche Überraschungen sind ja auch das Salz in der Suppe. Ich freue mich schon auf das nächste Match. Viele Grüße Georg
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applechess (29.06.2021) |
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