Zusammenfassung der bisherigen Ergebnisse bei 30min/Partie:

Gegner				Elo (geschätzt)	SSDF-Elo
	Spiele	+	-	PII/ 266	für Prozessor
Chessmaster 5000	10	5,0	5,0	2340	2287	P90
Schroeder Rebel 12	6	3,0	3,0	2450	2685	Athl. 1200
Fritz 5.32	4	1,0	3,0	2520	2500	P200MMX
Fritz 2	4	2,5	1,5	2200	2031	486/33
Genius 3 DOS	6	4,0	2,0	2350	2312	P90
M. Genius 68030/ 33	6	4,0	2,0	2195	2195
Meph. Magellan/Atla.	4	4,0	0,0	2086	2086
Summe	40	23,5	16,5

Elo-Abschätzung (nach SSDF-Standard)
(Gewichteter) Mittelwert der Gegner: 2315
Gewinnquote 58,75 Prozent
Das entspricht einer Turnierleistung von ca. 2370 Punkten

Hallo Wolfgang
Mit dieser Einschätzung liegst du gar noch etwas höher als die Millenium Werbung angibt. Hat eigentlich der Plastikbomber ChessGenius Pro das selbe Programm?
Gruss
Kurt

Ja!

Und das selbe Programm ist in der iPhone und Android Version.

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Hallo Mybuster

Danke für den Hinweis. Dann finde ich das Preis-/Leistungsverhältnis beim Mephisto ChessGenius Pro als sehr gut, auch wenn mir die zu grossen Plastikfiguren überhaupt nicht gefallen. Aber da kann man ja passendere Figuren nehmen. Umgekehrt finde ich den Preis für den Mephisto ChessGenius Exlusive etwas zu hoch, wobei ich bei diesem ansonsten sehr schönen Gerät das billig aufgemachte/aussehende Bedienungselement gar nicht "exlusiv" finde. Ja, und für iPhone werde ich mir das Ding noch beschaffen.

MfG
Kurt

Na ja, man sollte fair sein. Die Hardware ist schneller (und ein paar Euro teurer), das Holzbrett sowie die Figurenerkennung, Holzfiguren ... und natürlich werden davon weniger Geräte verkauft ... kleinere Stückzahl = höhere Stückkosten in der Herstellung / Entwicklung.

Ich finde die Kiste zwar auch zu hochpreisig, aber deshalb, weil wieder "nur" eine unveränderte iPhone Engine in dem Ding läuft ... wäre ein "exklusives" Programm in der Kiste, wie zum Beispiel eine "The King" Version, die es nicht als iPad Engine gibt, würde ich die Sache komplett anders beurteilen.

Gruß,
Sascha

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Hallo Kurt,

Wobei bezüglich dem Bedienungselement hier extra eine Umfrage gemacht wurde und die große Mehrheit entschied sich eben für ein Holzbrett und ein Bedienelement aus Plastik!
So schlimm finde ich es von der Optik ausserdem gar nicht. Der Preis für den Exclusive mit einem hölzernen Bedienteil wäre dann allerdings nochmals höher.


Grüße
Otto

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

Wie ich das mit den Programmversionen sehe, habe ich in #87 beschrieben. Ich weiß auch, dass es selbst bei gleichen Programmen Prozessor abhängig ziemliche Unterschiede in den Lösezeiten gibt, die sich keineswegs umrechnen lassen. Das war bei Dallas oder Roma 68000/68020 der Fall. Da ist der 68020 mal um die Hälfte schneller, bei anderen Gelegenheiten um das Zehnfache.

Das fing schon viel früher an. Ich hatte ein Mephisto II (3,5 MHz) - Grundgerät mit einem III-er Modul getestet. Da ist es vorgekommen, dass ein 6,1 MHz-Mephisto III-Gerät in bestimmten Fällen, speziell im Endspiel, nur minimal schneller war. Man kann dies also nicht einmal mit dem verfügbaren Speicher begründen.

Nochmal zu MCG und den Exclusive
Nachstehend eine Partie. Es ging darum, zu sehen, welche Züge des MCGE vom schneller rechnenden Exclusive richtig "vorher gesagt" werden. Die Unterschiede sind angegeben.
Es gibt noch weitere Partien, auch bei Zeitrelationen von 1:2 oder 1:4. Immer gab es in der Anfangsphase größere Abweichungen. In der Endphase auch. Letzteres überrascht vielleicht nicht aufgrund der Hardware-Unterschiede.

Heute hieß es hier https://www.schachcomputer.info/foru...&postcount=518 "im Prinzip die gleiche Engine".
Das lässt natürlich Spielraum für Interpretationen.

Warum mich das Thema beschäftigt ? Mir geht es nicht um Streit und Rechthaberei. Sondern ich habe das ungute Gefühl, dass durch eine minimal geänderte Parametrisierung der Engine beim "Exclusive" eine Art Verschlimmbesserung gegenüber dem Erstlingswerk MCG erreicht wurde.

Zum Turnierergebnis
Ja, der Neuling hat sich auch für mein Dafürhalten erstaunlich gut geschlagen. Wobei 40 Partien natürlich zu wenig sind für eine Einstufung. Der Hersteller gibt an ">2300" auf Turnierstufe. Das sollte nach SSDF-Standard drin sein.
Ich bin mir nicht sicher, ob die PC-Programme eventuell überbewertet sind, weil mitunter der Vergleich nach "unten" zu den stärksten Brettgeräten wenig erfasst ist. Das könnte auch für einen zu hohen Wert des Neulings sorgen.
Mir geht es im Endeffekt weniger um eine Elo-Zahl, sondern um die Partien, die Spielweisen, die Ideen. Ich hoffe nur, dass mein PII/266-Laptop noch ein Weilchen durchhält.



Gruß
Wolfgang

@Wolfgang: Was bezweckst Du eigentlich damit, immer wieder "Vermutungen" bezüglich unterschiedlicher Programmversionen aufzustellen? Was ist Deine Motivation?

Ich denke, es gibt zwei Personen bzw. Stellen, die es ganz genau wissen! Richard Lang und die Firma Millenium! Beide haben bestätigt, dass die Engine identisch ist und die "Unterschiede" rein durch die Hardware entstehen ...

Diese Aussagen sind Dir bekannt, da Du in den Threads selbst aktiv mitliest und schreibst ... insofern frage ich mich wirklich, was Deine Aussagen bezwecken sollen! Anderen Usern tust Du mit solchen Aussagen keinen Gefallen!

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Soll ich noch eine Partie einstellen, wo es bei 76 Zügen nach der Bibliothek insgesamt 37 Abweichungen gab ?
Und in dieser Partie aber auch neun Züge am Stück richtig vorher gesagt wurden ?

Sascha, ich bezwecke damit gar nichts, sondern sage lediglich, was ich fest gestellt habe, und von Millennium ja zumindest nicht direkt bestritten wird.

https://www.schachcomputer.info/foru...=5322&page=104

"Im Prinzip" lässt einen Interpretationsspielraum zu, das ist ja wohl klar.

Wann ist eine Engine gleich zu einer anderen ? Theoretisch ist eine Ungleichheit, sobald ein einziger Parameter geändert wurde. Also wenn ein London "SOLID" gegen einen London "RISIKO" spielt, sind das auch zwei verschiedene Engines.

Gut, dann hat RL keine Ahnung ... alles klar ...

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