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  #1  
Alt 04.11.2011, 19:45
Benutzerbild von MaximinusThrax
MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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Daumen hoch AW: Master Chess 27 Mhz

Hallo Uwe,

danke für die Info! Das macht den Atlanta somit für mich zum Kaufkandidaten.


Gruß
Otto
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
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  #2  
Alt 31.10.2011, 23:18
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Master Chess 27 Mhz

Nun denn - nachdem ich nun immer die stärkste Einstellung habe (mit aktivem Buch), hat der MC nicht mehr verloren. 1,5 zu 0,5 gegen Vanc und 2:0 gegen Risc.

Hallo Achim !

Das sind aber interessante Ergebnisse, vor allem finde ich auch, daß
vom Spielverlauf her der Saitek Risc 2500 ziemlich klar untergegangen
ist in beiden Partien.

2 Partien sind aber schon noch zu wenig, um da eine Aussage zu treffen.
Der Saitek Risc hatte ja unlängst bei einem Vergleich hier im Forum auch
schon mit 9,5 : 10,5 gegen den Masterchess 20 MHZ verloren, was schon
eine grosse Überraschung ist.

Eigentlich sollte der Saitek Risc sogar gegen den Masterchess 27 MHZ
Favorit sein, denn 35 % mehr Geschwindigkeit dürfte ja nur etwa
15 - 20 Elo-Pünktchen bringen, oder ?

Schönen Gruss
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  #3  
Alt 02.11.2011, 18:56
Benutzerbild von achimp
achimp achimp ist offline
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AW: Master Chess 27 Mhz

Hallo,

heute startet ab 19:30 Uhr die nächste Testpartie gegen den Risc 2500, er spielt nun "aktiv".

Gruß
Achim
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  #4  
Alt 10.12.2011, 03:25
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Master Chess 27 Mhz

 Zitat von achimp Beitrag anzeigen
Vanc und MM V spielten als Mess-Emu, die Einstellung war Original-Geschwindigkeit und es sollte da kein Unterschied zu den tatsächlichen Geräten bestehen.
Kaum ist man mal einige Zeit nicht da (man hat es nicht leicht, wenn man 2 Personen pflegen muss), schon hat man wieder jede Menge verpasst...

Ich wusste gar nicht, dass die Mess-Emu zwischenzeitlich den Vancouver unterstützt... Meine letzte Emu aus der Reihe der Lang-Programme war noch der Roma.
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  #5  
Alt 10.12.2011, 04:07
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EberlW EberlW ist offline
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AW: Master Chess 27 Mhz

Tröste Dich, Hartmut - ich habe das bisweilen auch nicht wahrgenommen!
Ist schon traurig, wenn man für sein Hobby nicht mehr ausreichend Zeit hat um so wichtige Sachen mitzubekommen...

Gruß, Wilfried
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  #6  
Alt 06.01.2012, 22:00
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achimp achimp ist offline
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AW: Master Chess 27 Mhz

Hallo,

um weitere Erkenntnisse über die Stärke des MC27 zu gewinnen wurde ein Wettkampf mit dem SPARC ausgetragen. Die Partien waren abwechslungsreich und beide lagen nicht allzuweit auseinander, obwohl die Spielanlage ganz anders ist (wenig Pondertreffer beim MC). Der SPARC konnte sich mit 2,5:1,5 durchsetzen, der MC machte die/den Fehler meist im späten Mittel- bzw. Endspiel. Kam der SPARC zu einem Bauernvorteil, konnte er ihn auch nutzen. Aber der MC machte den Gewinn so schwer wie möglich und hatte immer wieder überraschende Verteidigungen parat...

[Event "iSchach"]
[Site "?"]
[Date "2011.12.08"]
[Round "-"]
[White "Master Chess 27 Mhz"]
[Black "Sparc"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "18000+100"]
[WhiteElo "1822"]

1.e4 c6 2.Nc3 d5 3.d4 g6 4.h3 Bg7 5.Nf3 Nf6 6.e5 Ne4 7.Nxe4 dxe4 8.Ng5 c5
9.c3 cxd4 10.Qxd4 Qxd4 11.cxd4 Nc6 12.Be3 O-O 13.Bc4 Nb4 14.Kd2 Bd7 15.Nxe4
Rac8 16.Rhc1 Bc6 17.f3 Rfd8 18.a3 Nd5 19.g3 Nb6 20.Bd3 Nd5 21.Rc4 f6 22.f4
b5 23.Rcc1 Nxe3 24.Kxe3 Kh8 25.h4 Kg8 26.Rc3 f5 27.Nc5 Bd5 28.Bxb5 Rb8
29.a4 Rb6 30.b4 Kh8 31.Rac1 Bf8 32.Nd3 e6 33.Rc8 Rb8 34.Rxd8 Rxd8 35.Rc7
Ra8 36.Nc5 a5 37.bxa5 Rxa5 38.Bd7 Bxc5 39.dxc5 Kg8 40.Be8 Bb3 41.Kd3 Ra6
42.Bb5 Ra8 43.Bd7 Ra6 44.h5 gxh5 45.Kc3 Bd5 46.Kb4 Ra8 47.a5 Rb8+ 48.Bb5
Kh8 49.a6 Rg8 50.a7 Rd8 51.c6 Ra8 52.Rb7 Bxc6 53.Bxc6 1-0


[Event "iSchach"]
[Site "?"]
[Date "2011.12.10"]
[Round "-"]
[White "Sparc"]
[Black "Master Chess 27 Mhz"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "1837"]
[TimeControl "18000+100"]

1.e4 c5 2.f4 e6 3.Nc3 d5 4.Bb5+ Bd7 5.Bxd7+ Qxd7 6.exd5 exd5 7.d4 cxd4 8.Qxd4
Nf6 9.Qe3+ Be7 10.Qh3 O-O 11.Be3 Bb4 12.Qxd7 Bxc3+ 13.bxc3 Nbxd7 14.O-O-O
Rfe8 15.Bd4 b6 16.Nh3 Re2 17.Rd2 Rxd2 18.Kxd2 Re8 19.Rd1 a6 20.Nf2 Ne4+
21.Nxe4 dxe4 22.Ke2 f6 23.Be3 Nc5 24.Bxc5 bxc5 25.Rd6 Rb8 26.Rxa6 Kf7 27.Ra7+
Kg6 28.Ke3 Rb2 29.Kd2 Rb1 30.a4 Rg1 31.f5+ Kxf5 32.Rxg7 h6 33.h3 Ke5 34.a5
Ra1 35.Re7+ Kf4 36.Rf7 Kg5 37.Rg7+ Kf4 38.Rg6 f5 39.a6 h5 40.c4 h4 41.Kc3
Ra5 42.Rf6 Kg3 43.Rxf5 Kxg2 44.Rf6 Kxh3 45.Kd2 Ra3 46.c3 Ra4 47.Ke3 Rxc4
48.a7 Rxc3+ 49.Kxe4 Rc4+ 50.Kd5 Ra4 51.Rf7 c4 52.Kc6 c3 53.Kb6 c2 54.Rf3+
Kg2 55.Rc3 c1=Q 56.Rxc1 h3 57.Rc2+ Kg1 58.Rc4 Rxa7 59.Rc1+ Kg2 60.Rc2+
Kg3 61.Kxa7 h2 62.Rc1 Kg2 63.Rc2+ Kg3 64.Rc3+ Kg2 65.Rc2+ Kg3 1/2-1/2


[Event "iSchach"]
[Site "?"]
[Date "2012.01.04"]
[Round "-"]
[White "Master Chess 27 Mhz"]
[Black "Sparc"]
[Result "0-1"]
[TimeControl "18000+100"]
[WhiteElo "1783"]

1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 g6 4.Nf3 Bg7 5.Be2 c6 6.h3 O-O 7.O-O Qc7 8.Bf4 Nh5
9.Bg5 b5 10.a3 Bb7 11.Ne1 Nf6 12.Qd2 Nbd7 13.f4 h6 14.Bh4 Qb6 15.Nf3 c5
16.d5 c4+ 17.Bf2 Nc5 18.e5 Nfe4 19.Nxe4 Nxe4 20.Bxb6 Nxd2 21.Nxd2 axb6
22.Rae1 dxe5 23.Bf3 Rfd8 24.fxe5 Bxd5 25.c3 Rd7 26.Bg4 e6 27.Nb1 Rad8 28.Re3
Bf8 29.Kh2 h5 30.Be2 Bh6 31.Rg3 Be4 32.Bxh5 Bxb1 33.Rxb1 Bf4 34.Bf3 Rd2
35.h4 Bxe5 36.h5 R8d3 37.Kh3 Bxg3 38.Kxg3 gxh5 39.Kh4 f6 40.Kxh5 Kf7 41.Kh4
f5 42.Kg5 Rc2 43.Rh1 Rxb2 44.Rh7+ Kg8 45.Rb7 Rxc3 46.Kg6 Kf8 47.Kf6 Ke8
48.Kxe6 Re3+ 49.Kxf5 Rxa3 50.Rxb6 b4 51.Bd5 Rc3 52.Ke5 b3 53.Rb7 Rbc2 54.Ke6
Kf8 55.Rf7+ Kg8 56.Rb7 Kh8 57.Kf6 Rf2+ 58.Kg6 Rg3+ 59.Kh6 Rf6+ 60.Kh5 Rf5+
61.Kh4 Rc3 62.Be6 Re5 63.Bf7 Rc2 64.g4 Re4 65.Bg6 Rf4 66.Bf5 Re2 67.Kg5
Rd4 68.Kg6 Rd6+ 69.Kf7 Rd8 70.Rc7 Ra2 71.Rxc4 Ra7+ 72.Kf6 Rb8 73.Bb1 Ra5
74.Rc7 Rb6+ 75.Kf7 Ra8 76.Re7 Rg8 77.Re6 Rxe6 78.Kxe6 Rxg4 79.Kf7 Rg1 80.Bd3
b2 81.Bc2 b1=Q 82.Bxb1 Rxb1 0-1


[Event "iSchach"]
[Site "?"]
[Date "2012.01.06"]
[Round "-"]
[White "Sparc"]
[Black "Master Chess 27 Mhz"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "1783"]
[TimeControl "18000+100"]

1.e4 d5 2.exd5 Qxd5 3.d4 e5 4.Nf3 exd4 5.Qxd4 Nf6 6.Qxd5 Nxd5 7.Bc4 Nb6
8.Bd3 Bb4+ 9.Bd2 Nc6 10.O-O O-O 11.a3 Bxd2 12.Nbxd2 Re8 13.Rfe1 Bd7 14.b3
Rad8 15.Re4 h6 16.Rae1 Kf8 17.c4 g5 18.h3 f5 19.R4e2 Rxe2 20.Rxe2 Kf7 21.c5
Nd5 22.Re1 Nf4 23.Bb5 Kf6 24.Bc4 h5 25.h4 g4 26.Ng5 Na5 27.Bf7 Ba4 28.Nde4+
fxe4 29.Rxe4 Rd1+ 30.Kh2 Nxg2 31.Re6+ Kg7 32.Rg6+ Kf8 33.Rg8+ Ke7 34.bxa4
Nxh4 35.Bxh5 Rd5 36.Kg3 Nf3 37.Re8+ Kd7 38.Ne4 Rd3 39.Kxg4 Nc4 40.Rb8 Rxa3
41.Rxb7 Nce5+ 42.Kf5 Rxa4 43.Rb8 c6 44.Rg8 Ra3 45.Rg7+ Kd8 46.Nd6 Rc3 47.Ke6
Nd4+ 48.Kxe5 Rxc5+ 49.Kxd4 Rxh5 50.Ke4 a6 51.f4 Rd5 52.Nb7+ Ke8 53.Rc7
Rd7 54.Rxd7 Kxd7 55.Kf5 Ke7 56.Kg6 Kd7 57.Nc5+ Kd6 58.Nxa6 c5 59.f5 1-0
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  #7  
Alt 02.02.2012, 10:28
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OrinokoRM OrinokoRM ist offline
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Hallo Achim
Ich habe auch die eine partie Master chess 27 mhz gegen Risc 2500 nachgespielt und muss ich sagen das denn Risc die partie gewinnen müssen ,bei mir sind andere züge gekommen also ( mit dem Risc von Uwe stimmt was nicht ) zb:schon im 16zug kommt was anderes.16.Lg5-(Uwe Risc De6)( meins Dc7).. ok zurück und weiter nächste änderung welche den einfluss auf die partie sehr gross hat zug 26.Txg1-(Df5?? Uwe ) meins (Ld3)..weiter war kein sinn zum nachspielen .Partie hätte andere vorlauf gehabt !!!!
Das bedeutet nicht das master chess ist nicht gut genug ,nur der Seitek Risc 2500 war nicht in ordnung .. macht grosse fehler..ich werde gern mit master chess 27 mhz paar partien spielen und prüfen ob ich recht habe ..wenn du zeit hast Achim ( schade das nicht mehr partie sind im forum gespeichert .." Master chess vs Risc 2500.".. könnte ich die andere auch nachspielen !!! ) Risc 2500 bei mir war activ wie bei euch

Grüsse Richard

Geändert von OrinokoRM (02.02.2012 um 10:30 Uhr)
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  #8  
Alt 02.02.2012, 14:30
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AW: Master Chess 27 Mhz

Hi Richard,

danke für Deine hilfreichen Tests und Kommentare. Soweit ich mich noch erinnere hat Uwe die ersten beiden Partien mit "offensiv" gespielt, was suboptimal ist. Bei dieser Einstellung hatte der Risc schon zu Beginn einen Bauernvorteil in der Bewertung, dadurch soll wohl die Offensive gestärkt und Gambits leichter möglich werden. Erst bei "aktiv" hatten bei Compis von Beginn an ähnliche Bewertungen.

Ich glaube nicht, daß der Risc von Uwe defekt ist, gestern hat er ein eindruckvolles Spiel hingelegt und mit Mattansage in 11 beendet, was taktisch bei 30 Sek/Zug eine erstaunliche Leistung ist.

Die Unterschiede zu Deinem Gerät können in verschiednem Speicherausbau und einer anderen Software-Version liegen. Vielleicht sollte man die Firmware mal auslesen und überprüfen und die Beschriftung vergleichen. Deinen Analysen zur Folge sind ja nicht einmal die Bücher identisch...

Ein Test des MC27 gegen Deine Version ist sicher interessant und wir können das gern mal versuchen, ich habe aber erst in 2 Wochen wieder Zeit dazu, da ich nächste Woche komplett auf Geschäftreise bin.

Gruß
Achim
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  #9  
Alt 18.11.2012, 17:43
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Hallo,

nachdem ich einige Partien vom Pewatronic 24 Mhz mit dem Master Chess 27 Mhz nachgespielt habe, kann ich feststellen, daß beide identisch rechnen/spielen.

Damit ist klar, daß ein Masterchess oder Milano Pro ab 24 Mhz anders spielt als ein Original mit 20 Mhz. Die Ergebnisse aller MC-kompatibler Compis von 24 bis 27 Mhz können zusammengefasst werden.

Ich habe nun meinen MC auf 28,2 bringen können - ein Fehler in der Spannungsversorgung wurde behoben und nun ging auch dieser Quarz. Er läuft nun etliche Partien stabil - schon bei 28,8 Mhz ist er instabil und stürzt regelmäßig ab. Somit ist 28,2 für meine CPU die absolute Obergrenze. Kürzlich habe ich einen Atlanta mit derselben CPU umgerüstet (6V und höherer Quarz), hier war definitv bei 30 Mhz Schluss, bei 32 war er schon instabil. Andere haben ihren Atlanta problemlos auf 32 Mhz bringen können, es gibt gar ein Exemplar das bei 5V bis 36 Mhz verkraftet. Die CPU scheint also eine große Streuung in der Produktionsqualität zu haben - man muss die Maxleistung systhematisch ausprobieren...

Zurück zum MC 28,2 Mhz - auch hier habe ich die PeWa 24 Partien nachgespielt: er zieht regelmäßig bei bestimmten Stellungen anders (1-2 Züge pro Partie in kritischen Situationen). Anscheinend reichte dieses 1 Mhz mehr um bei der selektiven Suche in bestimmten Fällen einen Hz tiefer zu kommen als bei 24-27 Mhz.

Ich schließe daraus, daß es zu einer geringen Leistungssteigerung kommt, wenn 4 Mhz mehr zur Verfügung stehen. Der nächste Sprung ist dann bei 32 Mhz zu erwarten - wenn man nur einen MC/MP finden würde, der das verträgt

Den MC 28+ werde ich daher wohl wieder bei der nächsten WM testen und er kann unabhängig vom PeWa teilnehmen, da nicht identisch...

Gruß
Achim
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Walter (19.11.2012)
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