Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Computerschach / Computer Chess: > Mess Emu & andere Emulationen / Mess Emu and other Emulations


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #6421  
Alt 18.09.2024, 12:11
Benutzerbild von spacious_mind
spacious_mind spacious_mind ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 29.06.2006
Ort: Alabama, USA
Land:
Beiträge: 2.196
Abgegebene Danke: 630
Erhielt 1.061 Danke für 473 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
12/20 18/20
Heute Beiträge
0/3 sssss2196
Re: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

Hi Michael,

Danke, das passiert, wenn man sich 5/6 Jahre lang nicht mehr mit dem Thema beschäftigt und all diese alten Diskussionen vergisst Dann stellt man sich diese Fragen immer wieder neu.

Wenn das der Fall ist, wäre es interessant, diese Tests mit einigen Computern bei 1 Ply durchzuführen und Levy's Methode mit anderen bei 1 Ply zu vergleichen.

Celadus in Hiarcs Post fragte neulich nach der Stärke von Alexandra bei 1, 2, 3 und so weiter Ply's.

Vielleicht lohnt es sich, eines Tages ein paar Computer zu nehmen und diese Tests in den einzelnen Ply durchzuführen und die Ergebnisse zu vergleichen. Vielleicht kann man dann sehen, ob Levys Methode tatsächlich eine Verbesserung darstellt, wenn man mit 1 Ply spielt.

Ok nichts mehr zu diesem Thema unter Mess um die Mess Polizei zu vermeiden

Gruss
Nick
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu spacious_mind für den nützlichen Beitrag:
kamoj (18.09.2024)
  #6422  
Alt 20.09.2024, 22:38
Mark 1 Mark 1 ist offline
Mephisto Wundermaschine
 
Registriert seit: 27.09.2006
Beiträge: 484
Abgegebene Danke: 787
Erhielt 314 Danke für 171 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
3/20 18/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss484
AW: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

Hi...

Da es um Emulation geht , habe ich Bing Chat gefragt, wie schnell ein
Super Constelltion sein muss, um auf 3000 Elo zu kommen. Hier seine Antwort...

Der Novag Super Constellation Schachcomputer hat eine ELO-Zahl von etwa 1811 bei einer Taktfrequenz von 4 MHz. Um eine ELO-Zahl von 3000 zu erreichen, müsste er eine enorme Steigerung seiner Rechenleistung erfahren.

Basierend auf der nicht-linearen Beziehung zwischen Rechengeschwindigkeit und ELO-Zahl, könnte man schätzen, dass der Computer etwa eine Million Mal schneller sein müsste, um in die Nähe einer ELO-Zahl von 3000 zu kommen. Dies ist jedoch eine sehr grobe Schätzung und hängt stark von der Effizienz der Algorithmen und der Nutzung der zusätzlichen Rechenleistung ab.


Was haltet ihr davon ?


Gruß
Mark 1
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Mark 1 für den nützlichen Beitrag:
kamoj (21.09.2024)
  #6423  
Alt 20.09.2024, 23:07
fhub fhub ist gerade online
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 19.04.2010
Beiträge: 2.789
Abgegebene Danke: 542
Erhielt 6.527 Danke für 1.502 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
10/20 15/20
Heute Beiträge
3/3 sssss2789
AW: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

Hallo Mark,
 Zitat von Mark 1 Beitrag anzeigen
Was haltet ihr davon ?
gar nicht so dumm, dieses Bing Chat!

Üblicherweise sagt man ja, daß eine Verdopplung der Geschwindigkeit etwa 60 Elo bringt.
Bei ca. 1200 Differenz (3000-1800) bedeutet das also 20 mal verdoppeln (1200/60), also 2^20, was ziemlich genau 1 Million entspricht.

Du brauchst also nur in CB-Emu für den SuperConny eine Frequenz von 4 THz einstellen.

Grüße,
Franz
__________________
Meine Webseite: https://fhub.jimdofree.com/
Mit Zitat antworten
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu fhub für den nützlichen Beitrag:
kamoj (21.09.2024), Mark 1 (21.09.2024), Robert (23.09.2024), Tintenfisch (21.09.2024)
  #6424  
Alt 20.09.2024, 23:28
Benutzerbild von Mythbuster
Mythbuster Mythbuster ist offline
Forengrinch
 
Registriert seit: 06.04.2008
Ort: UNESCO Welterbe
Land:
Beiträge: 7.065
Bilder: 257
Abgegebene Danke: 1.550
Erhielt 4.787 Danke für 1.607 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
9/20 17/20
Heute Beiträge
3/3 sssss7065
AW: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

 Zitat von Mark 1 Beitrag anzeigen


Was haltet ihr davon ?


Nichts! Denn der Super Conny wird nie 3.000 Elo erreichen ... vielleicht 2.300, dann ist Schluss, egal wie schnell ...

Aus diversen Gründen ...

1.) Jede zusätzliche Verdoppelung bringt weniger als die Vorherige ...

2.) Der Speicher und damit die Rechentiefe ist begrenzt ...

3.) Sein Wissen bleibt sein Wissen ... bedeutet: In vielen Fällen wird er sich aufgrund seiner "Überzeugung" für den falschen Zug entscheiden.

Darum ist keine beliebige Steigerung möglich ... wie man ja am Phoenix und seinen Emus sehen kann ... die Steigerungen werden schon jetzt immer geringer ...

Und es zeigt sich, wie wenig diese KI Bots wirklich "wissen" ...
__________________
This post may not be reproduced without prior written permission.
Copyright (c) 1967-2024. All rights reserved to make me feel special. :-)

Geändert von Mythbuster (21.09.2024 um 10:30 Uhr)
Mit Zitat antworten
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Mythbuster für den nützlichen Beitrag:
kamoj (21.09.2024), Mark 1 (21.09.2024), mclane (21.09.2024), spacious_mind (20.09.2024)
  #6425  
Alt 21.09.2024, 01:42
hap hap ist offline
Resurrection
 
Registriert seit: 27.07.2019
Beiträge: 583
Abgegebene Danke: 213
Erhielt 2.149 Danke für 398 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
4/20 5/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss583
Re: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

HMCS400 emulator basis ist fertig und CXG Sphinx Royal & co ist da. Wieder danke an Sean Riddle fur MCU dump.





Mit Zitat antworten
Folgende 17 Benutzer sagen Danke zu hap für den nützlichen Beitrag:
achimp (21.09.2024), Agep (21.09.2024), bataais (21.09.2024), berger (21.09.2024), fhub (21.09.2024), germangonzo (21.09.2024), Hartmut (21.09.2024), Jo (21.09.2024), kamoj (21.09.2024), Mark 1 (21.09.2024), mclane (21.09.2024), Michael (23.09.2024), MikeChess (21.09.2024), Mythbuster (21.09.2024), Robert (23.09.2024), Tibono (21.09.2024), Wandersleben (21.09.2024)
  #6426  
Alt 21.09.2024, 16:05
fhub fhub ist gerade online
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 19.04.2010
Beiträge: 2.789
Abgegebene Danke: 542
Erhielt 6.527 Danke für 1.502 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
10/20 15/20
Heute Beiträge
3/3 sssss2789
AW: Re: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

 Zitat von hap Beitrag anzeigen
HMCS400 emulator basis ist fertig und CXG Sphinx Royal & co ist da. Wieder danke an Sean Riddle fur MCU dump.
Great work (especially the new HMCS400 emulation) - many thanks!

Hat hier vielleicht jemand eines dieser 3 Geräte CXG Sphinx Royal/Granada/Supra?
Ich hab nämlich noch nie so ein perverses Level-System wie bei diesen Geräten gesehen, und ich bin mir nicht sicher, ob ich die Beschreibung im Handbuch richtig verstehe!?
Nach meiner Interpretation gibt es effektiv nur 16 'normale' Levels, und zwar auf den Feldern c1-d8. Da diese laut Handbuch von 5sec/Zug bis 20-25sec/Zug gehen, müßten sich also diese 16 Stufen eigentlich nur um jeweils 1sec/Zug erhöhen.
Die restlichen 48 Stufen (Spalten ab, gh und ef) entsprechen den gleichen Bedenkzeiten, nur wird jeweils irgendeine Sonderfunktion 'zugeschaltet' (kein automatischer Antwortzug und/oder Anzeige einer Drohung), d.h. diese sind für das Plugin nicht benutzbar (außer a1-b8 für den sog. EditModus).

Sehe ich das richtig?

Grüße,
Franz
__________________
Meine Webseite: https://fhub.jimdofree.com/
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu fhub für den nützlichen Beitrag:
kamoj (21.09.2024)
  #6427  
Alt 21.09.2024, 16:59
CC 7 CC 7 ist gerade online
Fidelity Elite Avantgarde 68060
 
Registriert seit: 10.12.2004
Land:
Beiträge: 387
Abgegebene Danke: 0
Erhielt 410 Danke für 188 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
5/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 ssssss387
AW: Re: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

 Zitat von fhub Beitrag anzeigen
Hat hier vielleicht jemand eines dieser 3 Geräte CXG Sphinx Royal/Granada/Supra?
Bei meinem Gerät steht rechts oben Schneider Royal, auf der Rückseite CXG Sphinx.

Gibt es eigentlich Geräte mit einem Logo CXG Royal auf der Vorderseite ?

 Zitat von fhub Beitrag anzeigen
Ich hab nämlich noch nie so ein perverses Level-System wie bei diesen Geräten gesehen, und ich bin mir nicht sicher, ob ich die Beschreibung im Handbuch richtig verstehe!?
Nach meiner Interpretation gibt es effektiv nur 16 'normale' Levels, und zwar auf den Feldern c1-d8. Da diese laut Handbuch von 5sec/Zug bis 20-25sec/Zug gehen, müßten sich also diese 16 Stufen eigentlich nur um jeweils 1sec/Zug erhöhen.
Die restlichen 48 Stufen (Spalten ab, gh und ef) entsprechen den gleichen Bedenkzeiten, nur wird jeweils irgendeine Sonderfunktion 'zugeschaltet' (kein automatischer Antwortzug und/oder Anzeige einer Drohung), d.h. diese sind für das Plugin nicht benutzbar (außer a1-b8 für den sog. EditModus).

Sehe ich das richtig?

Grüße,
Franz
Beim CXG Royal hab ich für Aktivbedenkzeit (30s/Zug) stets Level D5 benutzt.
Die Bedienungsanleitung müßte ich erst noch rauskramen, um die genaue Formulierung nachzusehen.

Gruß
Hans-Jürgen
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu CC 7 für den nützlichen Beitrag:
fhub (21.09.2024), kamoj (21.09.2024)
  #6428  
Alt 21.09.2024, 18:05
Benutzerbild von spacious_mind
spacious_mind spacious_mind ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 29.06.2006
Ort: Alabama, USA
Land:
Beiträge: 2.196
Abgegebene Danke: 630
Erhielt 1.061 Danke für 473 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
12/20 18/20
Heute Beiträge
0/3 sssss2196
Re: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

Hier sind ein paar Scans, vielleicht helfen sie:











Gruss
Nick
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu spacious_mind für den nützlichen Beitrag:
fhub (21.09.2024), kamoj (21.09.2024)
  #6429  
Alt 21.09.2024, 19:29
fhub fhub ist gerade online
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 19.04.2010
Beiträge: 2.789
Abgegebene Danke: 542
Erhielt 6.527 Danke für 1.502 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
10/20 15/20
Heute Beiträge
3/3 sssss2789
AW: Re: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

 Zitat von CC 7 Beitrag anzeigen
Beim CXG Royal hab ich für Aktivbedenkzeit (30s/Zug) stets Level D5 benutzt.
Da die Stufen ja nur bis 20-25 sec/Zug gehen (laut Handbuch), müßte du eigentlich eher D8 dafür verwenden.
D5 gibt laut meiner 'berechneten' Tabelle eine Durchschnittszeit von 17s/Zug.

Nachdem du ja anscheinend so einen Royal hast, ein Frage:
Wenn du (mit Weiß) am Zug bist, läuft dann die obere oder untere LCD-Uhr?
Laut deutschem Handbuch sollte es die untere sein, aber in der Emulation ist es die obere.
Das kann natürlich auch ein Fehler im dt. Handbuch sein, aber eigentlich wäre diese Anordnung logischer - allerdings braucht man bei diesen alten Schachcomputern nicht unbedingt immer Logik erwarten.

Grüße,
Franz
__________________
Meine Webseite: https://fhub.jimdofree.com/
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu fhub für den nützlichen Beitrag:
kamoj (21.09.2024)
  #6430  
Alt 21.09.2024, 21:51
Benutzerbild von spacious_mind
spacious_mind spacious_mind ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 29.06.2006
Ort: Alabama, USA
Land:
Beiträge: 2.196
Abgegebene Danke: 630
Erhielt 1.061 Danke für 473 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
12/20 18/20
Heute Beiträge
0/3 sssss2196
Re: AW: Re: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

 Zitat von fhub Beitrag anzeigen
Da die Stufen ja nur bis 20-25 sec/Zug gehen (laut Handbuch), müßte du eigentlich eher D8 dafür verwenden.
D5 gibt laut meiner 'berechneten' Tabelle eine Durchschnittszeit von 17s/Zug.

Nachdem du ja anscheinend so einen Royal hast, ein Frage:
Wenn du (mit Weiß) am Zug bist, läuft dann die obere oder untere LCD-Uhr?
Laut deutschem Handbuch sollte es die untere sein, aber in der Emulation ist es die obere.
Das kann natürlich auch ein Fehler im dt. Handbuch sein, aber eigentlich wäre diese Anordnung logischer - allerdings braucht man bei diesen alten Schachcomputern nicht unbedingt immer Logik erwarten.

Grüße,
Franz
Hallo Franz

Sehe Schachcomputer Bild in diesen Link, das gibt dir die Antwort:

https://www.spacious-mind.com/html/sphinx_royal.html

Schwarz ich glaube muesste wohl die oben Uhr sein.

Gruss
Nick
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu spacious_mind für den nützlichen Beitrag:
fhub (21.09.2024), kamoj (22.09.2024)
Antwort


Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Info: Mephisto Emulator für den Mac fertig RolandLangfeld Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 3 09.09.2007 22:56


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 19:26 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info