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AW: Mephisto Lyon 68020 (2168) : Fidelity Designer 2325 (2114)
Hallo Christian
Dass die abgebrochene Stellung mit Remis zu bewerten ist, stellt nicht der Punkt dar. Das Nachspielen war gerechtfertigt. Das Beispiel von Wolgang2 hat gezeigt, dass er gegen das Fidelity Gerät hat gewinnen können, weil der eben noch Fehler macht. Aber da das Lang-Programm anders agiert hat, ist es eben trotzdem Remis geworden. Beste Grüsse Kurt Ja, genau das Gleiche habe ich ja auch geschrieben mit anderen Worten, ich habe ja gesehen, dass Wolfgang gegen Fidelity V 6 nach einem Fehler gewinnen konnte und ich schrieb ja auch nach einem Fehler ist alles möglich und dennoch bei korrektem Spiel von Schwarz bleibt es Remis, Du schreibst ja eigentlich genau das gleiche wie ich, LOL ! Und ja natürlich man kann immer gewinnen, wenn der andere einen Fehler macht. Schönen Gruß Christian |
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dsommerfeld (19.02.2025) |
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AW: Mephisto Lyon 68020 (2168) : Fidelity Designer 2325 (2114)
Hier getestet gegen das King Element. Der entscheidende Punkt ist: Man muss das spielen, was nicht unbedingt am besten, aber am aussichtsreichsten ist. Und das ist 16. h5-h6. Und eben 1. Ke5! Warum? Ke5 verhindert, dass der Läufer via Lg8-e6-g4 Druck auf h5 ausüben kann. Schach ist manchmal ein recht einfaches Spiel. ![]()
[Event "30s/Zug"]
[Site "AMD-R7-8700G"] [Date "2025.02.20"] [Round "?"] [White "Wolfgang"] [Black "TKE V1.21"] [Result "1-0"] [Time "10:12:32"] [TimeControl "300"] [SetUp "1"] [FEN "5kb1/6p1/p7/1p4PP/5K2/1PBp4/P7/8 w - - 0 1"] [Termination "normal"] [PlyCount "53"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] {Der Partiezug war das harmlose 43. Kf4-e4.} 1. Ke5!? {.} (1. Ke4) 1. .. Bf7 2. g6 Be8 3. Kd6 Kg8! {Einziger guter Zug} 4. b4 Kf8 5. a3 Kg8 6. Bd2 Kf8 7. Bg5 {Weiß hat keine Eile, denn der Gegner kann nichts tun, muss aber genau spielen.} Kg8 8. Kc7 Kf8 9. Kb6 Kg8 10. Kxa6 Bc6 11. Kb6 Bd7 12. Kc5 Kf8 13. Kd5 Kg8 14. Kc5 Kf8 15. Kd6 Bg4 16. h6!? gxh6? {Der Spiel entscheidende Fehler. Auch nach 43:11 noch einmal im Analysemodus bestätigt. Bewertung -1,04} 17. Bxh6+ Ke8 18. g7 Kf7 19. Kc6 Be2 20. Bd2 Kxg7 21. Kxb5 Bg4 22. Kc6 Bd1 23. b5 Ba4 24. Kb6 Kf6 25. Ka5 Bb3 26. b6 Bd5 27. Ka6 1-0 Gruß, Wolfgang Geändert von Wolfgang2 (20.02.2025 um 11:46 Uhr) Grund: Aktualisierung |
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applechess (20.02.2025), dsommerfeld (20.02.2025), Egbert (20.02.2025), Mephisto_Risc (20.02.2025), Oberstratege (20.02.2025) |
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AW: Mephisto Lyon 68020 (2168) : Fidelity Designer 2325 (2114)
Christian, ich bin geneigt, zu sagen: Das kann ich wahrscheinlich gegen jeden klassischen Brettschachcomputer gewinnen.
Hier getestet gegen das King Element. Der entscheidende Punkt ist: Man muss das spielen, was nicht unbedingt am besten, aber am aussichtsreichsten ist. Und das ist 16. h5-h6. Und eben 1. Ke5! Warum? Ke5 verhindert, dass der Läufer via Lg8-e6-g4 Druck auf h5 ausüben kann. Schach ist manchmal ein recht einfaches Spiel. ![]()
[Event "30s/Zug"]
[Site "AMD-R7-8700G"] [Date "2025.02.20"] [Round "?"] [White "Wolfgang"] [Black "TKE V1.21"] [Result "1-0"] [Time "10:12:32"] [TimeControl "300"] [SetUp "1"] [FEN "5kb1/6p1/p7/1p4PP/5K2/1PBp4/P7/8 w - - 0 1"] [Termination "normal"] [PlyCount "53"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] {Der Partiezug war das harmlose 43. Kf4-e4.} 1. Ke5!? {.} (1. Ke4) 1. .. Bf7 2. g6 Be8 3. Kd6 Kg8! {Einziger guter Zug} 4. b4 Kf8 5. a3 Kg8 6. Bd2 Kf8 7. Bg5 {Weiß hat keine Eile, denn der Gegner kann nichts tun, muss aber genau spielen.} Kg8 8. Kc7 Kf8 9. Kb6 Kg8 10. Kxa6 Bc6 11. Kb6 Bd7 12. Kc5 Kf8 13. Kd5 Kg8 14. Kc5 Kf8 15. Kd6 Bg4 16. h6!? gxh6? {Der Spiel entscheidende Fehler. Auch nach 43:11 noch einmal im Analysemodus bestätigt. Bewertung -1,04} 17. Bxh6+ Ke8 18. g7 Kf7 19. Kc6 Be2 20. Bd2 Kxg7 21. Kxb5 Bg4 22. Kc6 Bd1 23. b5 Ba4 24. Kb6 Kf6 25. Ka5 Bb3 26. b6 Bd5 27. Ka6 1-0 Gruß, Wolfgang Ich glaube irgendwie hier liegt ein grundsätzliches Missverständnis vor, auch ich selbst habe ja geschrieben, dass ich Ke5 ! ebenfalls als den interessantesten Zug gesehen habe und ihn sogar Stockfish zur Analyse eingegeben habe, klar gegen einen Stockfish gewinnt das keiner mehr, aber völlig richtig, man hätte es probieren können und hätte damit wahrscheinlich einen Grossteil der Oldies noch geschlagen, die dann eben doch noch den entscheidenden Fehler machen im Gegensatz zu Stockfish. Das Einzige was ich sagte ist, dass es auch nach diesem Zug bei optimaler Verteidigung Remis bleibt, aber davon kann man ja bei unseren Oldies oftmals nicht ausgehen, wie Du richtig sagst. Danke nochmals für Deine umfangreichen Analysen und damit betone ich nochmals: Ich widerspreche Dir NICHT ! Schönen Gruß Christian |
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Wolfgang2 (Gestern) |
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AW: Mephisto Lyon 68020 (2168) : Fidelity Designer 2325 (2114)
Runde 19: Aljechin Verteidigung, Moderne Variante
In der vorletzten Runde der Staffel 2 setzt sich Fidelity Designer 2325 recht klar durch und gewinnt damit nach 9 Runden die Staffel und gleicht in der Staffelwertung aus und damit steht auch schon fest, dass er nach 2 Staffeln im Gesamtmatch zumindest für mich doch etwas überraschend in Führung bleiben wird. Stand: 10,5 : 8,5 ----> für Fidelity Designer 2325 (55,26 %) Staffel 2: 6,0 : 3,0 ----> für Fidelity Designer 2325 Performance: Fidelity Designer 2325 2205 / Mephisto Lyon 68020 2077 [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2025.02.20"] [Round "19"] [White "Fidelity Designer 2325"] [Black "Mephisto Lyon 68020"] [Result "1-0"] [BlackElo "2168"] [WhiteElo "2114"] {Analyse: ----> Stockfish 16} 1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 Bg4 5. Be2 e6 6. O-O Be7 7. c4 Nb6 8. h3 Bh5 9. Nc3 O-O 10. Be3 d5 11. c5 Bxf3 12. Bxf3 Nc4 13. b4 b6 14. Rc1 c6 15. Be2 a5 {das muss man bereits als Buchfehler nennen, denn nach Sxe3 ! wäre die Stellung im Lot, dennoch für Buchfehler KEIN Fragezeichen, dafür kann ja das Programm nichts., Stockfish -1,20} 16. Bxc4 {Buchende} axb4 17. Bb3? {Buchbewertung Fidelity Designer 2325: +0,44 / völlig falsch, danach ist der Buchfehler korrigiert und die Stellung ist exakt im Lot, Stockfish 0,00, klaren Vorteil hätte Sa4 ! gebracht.} bxc3 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: -0,12} 18. cxb6 Bb4 19. b7 Ra7 20. Rb1 Qe7 {besser ist Txb7 mit Ausgleich, Stockfish -0,60} 21. Bc2 Rxa2 22. Rb3 {besser ist f4 !, Stockfish +0,20} g6?? {lt. Stockfish bereits ein Verlustzug, -2,00, nötig ist Tb2 !} 23. Qb1 Ra4 24. Rxc3 Ra7? {deutlich besser ist Lxc3 !, nach dem Textzug ist die Partie bereits klar verloren, Stockfish -3,00} 25. Rb3 c5? {deutlich bessert ist noch La5 !, Stockfish -4,00} 26. dxc5 Bxc5 27. Bxc5 Qxc5 28. Qb2? {ein schlechter Zug, der etwa 1,3 Bauerneinheiten einbüsst gegenüber Tc1 !, Stockfish +2,70} Ra5? {deutlich besser ist Dc7 !, Stockfish -3,40} 29. Bd3 Qa7 30. Qc3 d4 31. Qb4 Qc5 32. Bb5 Qxb4 33. Rxb4 Ra7 34. Bd3 Nc6 35. Rb3 Rb8 36. Rc1 Ne7? {deutlich besser ist noch Taxb7, Stockfish -5,00} 37. Be4? {ein schlechter Zug, der etwa 1,5 Bauerneinheiten einbüsst gegenüber Tc7 !, Stockfish +3,50} Ra5? {mehr Widerstand leistet noch d3 !, Stockfish -4,60} 38. Rb4 Kg7 39. f4 d3 40. Rb2! {richtig, ganz schlechter wäre Lxd3, das würde den Vorteil von Weiss etwa halbieren.} Ra4 41. Bxd3 Rxf4 42. Rc7 Rd4 43. Rxe7 Rxd3 44. Rf2 Rd1+ 45. Kh2 Kh6 46. Rfxf7 Kg5 47. Rxe6 Rb1 48. Ree7 Rc1 49. Rxh7 {Rest geschenkt} 1-0 |
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AW: Mephisto Lyon 68020 (2168) : Fidelity Designer 2325 (2114)
Runde 20: Giuoco Pianissimo, Italienisch Vierspringer
Eine Partie, die beide Geräte hoffnungslos überfordert und mehrmals pendelt zwischen einem Remis und Sieg für Fidelity Designer 2325, am Ende macht Lyon 68020 dann aber einfach zu viele Fehler und verliert auch noch die letzte Runde dieser Staffel. Lyon 68020 kassiert damit eine unerwartet deutliche Niederlage in dieser Staffel mit 3 : 7, damit dreht Fidelity Designer 2325 den Wettkampf und geht als Führender in die Staffel 3. Endstand Staffel 2: 7,0 : 3,0 ---> für Fidelity Designer 2325 Stand: 11,5 : 8,5 ---> für Fidelity Designer 2325 (57,50 %) Performance: Fidelity Designer 2325 2222 / Mephisto Lyon 68020 2060 Statistiken: Durchschnittliche Züge / Partie: 50 Buchzüge Mephisto Lyon 68020: 170 (8,50 / Partie) Buchzüge Fidelity Designer 2325: 151 (7,55 / Partie) Ergebnisse aus Sicht Fidelity Designer 2325: +9 =5 -6 Kommentar: Nach einem überraschend klaren Staffelgewinn bringt sich der vermeintliche Aussenseiter mit 3 Punkten Vorsprung in Führung und gleicht in der Staffelwertung aus. Aus meiner Sicht ein überraschender Zwischenstand, von einer Vorentscheidung kann man natürlich noch nicht sprechen, aber die Vermutung von Kurt, dass es gar nicht so leicht wird für den Favoriten ist bisher eingetroffen. Für Lyon 68020 kann es eigentlich nur besser werden in der nächsten Staffel. [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2025.02.21"] [Round "20"] [White "Mephisto Lyon 68020"] [Black "Fidelity Designer 2325"] [Result "0-1"] [BlackElo "2114"] [WhiteElo "2168"] {Analyse: ----> Stockfish 16} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. d3 Nf6 5. Nc3 d6 6. Be3 {Buchende} Bxe3 7. fxe3 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: -0,42} Na5 {Buchende} 8. Bd5 c6 {Buchbewertung Fidelity Designer 2325: +0,63 / lt. Stockfish steht Schwarz minimal besser mit ca. +0,20} 9. Bb3 Nxb3 10. axb3 Qb6 11. d4 O-O 12. O-O Re8 13. Qd3 Bd7 14. Nd2 Qc7 15. Rf3 b5 16. h3 b4 17. Ne2 d5 18. Ng3 Rab8? {ein schlechter Zug, nötig ist Kh8 ! mit Ausgleich, Stockfish -1,20, die Fortsetzung ist allerdings nicht trivial, hier bringt Txf6 ! Vorteil.} 19. Rff1? {erwartungsgemäß kommt Lyon 68020 nicht auf Txf6 !, nach dem Textzug ist die Stellung exakt im Lot, Stockfish 0,00} a5 {besser ist Te6 !, Stockfish -0,70} 20. Rf2 {wieder war Txf6 ! nötig, nach dem Textzug ist wieder alles in Lot.} Re6 21. Rf3 Rbe8 22. exd5 cxd5 23. dxe5 Rxe5 24. Kh1?? {lt. Stockfish bereits ein Verlustzug, -2,00, nötig ist Dd4 ! mit Ausgleich.} Ne4 25. Ndf1 {besser ist Sgf1 !, Stockfish -2,40} Qc5? {ein schlechter Zug, der den Vorteil von Schwarz etwa halbiert, Stockfish +1,20, deutlich stärker ist h5 !} 26. Qe2? {deutlich besser ist c3 !, nach dem Textzug ist die Partie praktisch wieder verloren, Stockfish -2,40} Nxg3+ {besser ist d4 !, Stockfish +1,80} 27. Nxg3?? {ganz schlecht, spätestens danach ist Partie klar verloren, Stockfish -3,00, deutlich besser ist Txg3 !} Rxe3?? {ein absoluter Katastrophenzug, der auf einen Schlag den gesamten Vorteil verschenkt, danach ist die Stellung im Lot, gewonnen hätte d4 !} 28. Qf2 d4 29. Rxf7 Bxh3 {danach kann Weiss bereits Remis erzwingen mit folgender Stellungwiederholung, dass Lyon 68020 darauf kommt ist aber wohl ausserhalb der Möglichkeiten, Taf1, Le6, Txg7 ! und danach kommt Schwarz nicht mehr aus dem Dauerschach. Allerdings ist diese Nuss sicher zu hart.} 30. Rf4?? {war nicht zu erwarten, dass Lyon 68020 diese Chance ergreift, der Textzug ist aber leider wieder ein KLARER Verlustzug, Stockfish -4,00 !} Bc8 31. Kg1 Bb7?? {ein Katastrophenzug, der wieder praktisch den gesamten Vorteil verschenkt, Stockfish +0,20, gewonnen hätte h6 !} 32. Kh2?? {verliert die Partie postwendend wieder, nötig ist Sf5 !, Stockfish -4,70} h6 33. Rf1 Ba6 34. Rc1 {etwas besser ist noch Ta1 !, aber hier schon egal, Stockfish -5,70} Qe5?? {ein ganz schlechter Zug, der den Vorteil von Schwarz nahezu halbiert, dennoch steht Schwarz weiterhin klar auf Gewinn, Stockfish +3,20, nötig ist Dg5 !, danach wäre bereits alles erledigt gewesen.} 35. Rf5 Qc7 36. Ra1? {ganz schlecht, deutlich mehr Widerstand leistet noch Td1 !, Stockfish -5,00} Re2 37. Qf1 Bb7 38. Rf8+ Rxf8 39. Qxe2 Rf4 40. Qc4+ Qxc4 41. bxc4 Rf2 42. Rg1 Rxc2 {Rest geschenkt} 0-1 |
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AW: Mephisto Lyon 68020 (2168) : Fidelity Designer 2325 (2114)
Runde 20: Giuoco Pianissimo, Italienisch Vierspringer
Eine Partie, die beide Geräte hoffnungslos überfordert und mehrmals pendelt zwischen einem Remis und Sieg für Fidelity Designer 2325, am Ende macht Lyon 68020 dann aber einfach zu viele Fehler und verliert auch noch die letzte Runde dieser Staffel. Lyon 68020 kassiert damit eine unerwartet deutliche Niederlage in dieser Staffel mit 3 : 7, damit dreht Fidelity Designer 2325 den Wettkampf und geht als Führender in die Staffel 3. Stand: 11,5 : 8,5 ---> für Fidelity Designer 2325 (57,50 %) Kommentar:Nach einem überraschend klaren Staffelgewinn bringt sich der vermeintliche Aussenseiter mit 3 Punkten Vorsprung in Führung und gleicht in der Staffelwertung aus. Aus meiner Sicht ein überraschender Zwischenstand, von einer Vorentscheidung kann man natürlich noch nicht sprechen, aber die Vermutung von Kurt, dass es gar nicht so leicht wird für den Favoriten ist bisher eingetroffen. Für Lyon 68020 kann es eigentlich nur besser werden in der nächsten Staffel. Der Fidelity Designer 2325 ist immer wieder für eine Überraschung gut. Es freut mich, dass meine Prognose offenbar nicht so weit daneben gelegen hat. Beste Grüsse Kurt |
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Mephisto_Risc (Gestern) |
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AW: Mephisto Lyon 68020 (2168) : Fidelity Designer 2325 (2114)
Ja, Du bist jedenfalls der Favorit auf Gold im Augenblick, aber ich sage abwarten, nach 2 Staffeln ist es dafür noch zu früh, was wenn Lyon 68020 die nächste Staffel mit 8 : 2 gewinnt, auch sowas hat man schon beobachtet. Schönen Gruß Christian |
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