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  #81  
Alt 17.09.2022, 09:58
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Magellan (2232) : Mephisto London 68000 (2182)

Hallo Christian,

einfach schade, dass wie schon in vielen Partie zuvor, Mephisto London 68000 seine Chancen zum Sieg nicht nutzen konnte. Die Partie zeigte auch erneut, das Lang-Programme in der Regel in Sachen Königsangriff nicht immer auf der Höhe sind, obgleich es in dieser Partie sicher nicht ganz einfach war. Als eine der schlechtesten Partien der Schachcomputer-Geschichte würde ich die Partie jedoch keinesfalls einstufen wollen. Micha hatte hier vor kurzem eine Partie gepostet, ich weiß leider nicht mehr genau wo und wer die Protagonisten waren. Es war jedoch aus der Urzeit der Schachcomputer und für die dort veröffentlichte Partie hätte mit Sicherheit Deinen Kommentar verdient gehabt. Aber ohne diese ersten Schritte der Urahnen wäre uns Computerschach nicht da, wo es heute steht. Nämlich weit oberhalb jedes menschlichen Spielvermögens.

Gruß
Egbert
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Mephisto_Risc (17.09.2022)
  #82  
Alt 17.09.2022, 10:14
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist gerade online
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AW: Mephisto Magellan (2232) : Mephisto London 68000 (2182)

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Christian,

einfach schade, dass wie schon in vielen Partie zuvor, Mephisto London 68000 seine Chancen zum Sieg nicht nutzen konnte. Die Partie zeigte auch erneut, das Lang-Programme in der Regel in Sachen Königsangriff nicht immer auf der Höhe sind, obgleich es in dieser Partie sicher nicht ganz einfach war. Als eine der schlechtesten Partien der Schachcomputer-Geschichte würde ich die Partie jedoch keinesfalls einstufen wollen. Micha hatte hier vor kurzem eine Partie gepostet, ich weiß leider nicht mehr genau wo und wer die Protagonisten waren. Es war jedoch aus der Urzeit der Schachcomputer und für die dort veröffentlichte Partie hätte mit Sicherheit Deinen Kommentar verdient gehabt. Aber ohne diese ersten Schritte der Urahnen wäre uns Computerschach nicht da, wo es heute steht. Nämlich weit oberhalb jedes menschlichen Spielvermögens.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert !

Ganz kann ich Dir nicht zustimmen, denn ich schrieb ja eine der schlechtesten Partien für dieses ELO-Niveau , wir sprechen hier ja nicht von den Anfängen der Schachcomputergeschichte von 8-Bit Geräten mit 4 MHZ, sondern von 32-Bit Geräten mit einem ELO von 2200 !!, für diese Punktezahl einfach absurd !!!

Schönen Gruß
Christian
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Egbert (17.09.2022)
  #83  
Alt 17.09.2022, 10:20
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Magellan (2232) : Mephisto London 68000 (2182)

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Hallo Egbert !

Ganz kann ich Dir nicht zustimmen, denn ich schrieb ja eine der schlechtesten Partien für dieses ELO-Niveau , wir sprechen hier ja nicht von den Anfängen der Schachcomputergeschichte von 8-Bit Geräten mit 4 MHZ, sondern von 32-Bit Geräten mit einem ELO von 2200 !!, für diese Punktezahl einfach absurd !!!

Schönen Gruß
Christian
Hallo Jürgen,

da darf man ruhig mal geteilter Meinung sein. Auch in Anbetracht des Elo-Niveaus Deines Wettkampfs fand ich die Partie nicht soooo schlecht. Positionell hat das Lang-Programm aus meiner Sicht sogar gut gespielt, aber es fehlt einfach an taktischer Durchschlagskraft, gerade im Hinblick auf Königsangriffe.

Gruß
Egbert
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Mephisto_Risc (17.09.2022)
  #84  
Alt 17.09.2022, 11:17
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Mephisto Magellan (2232) : Mephisto London 68000 (2182)

Sorry das ich jetzt mal so rein grätsche aber seit wann hat der London 68000 2.200 ELO??
Christian: welcher schlechten Elo-Liste bist du zum Opfer gefallen ? Auch der Magellan hat keine echten 2.200 Elo dafür ist er im Positions wie im Endspiel viel zu schwach. Ich würde mal sagen das beide oberhalb von 2.000 Elo rangieren insbesondere der Magellan und auch solche Geräte dürfen mal schlecht spielen, ja, sie müssen sogar schlecht spielen wenn man die Partien dann von Komodo shreddern lässt. Da kann ja kein gutes Haar an unseren Brettgeräte-Freunden bleiben.
Wenn man selbst gegen die besagten Geräte antritt dann hat man viel mehr Respekt vor London, Magellan und Co. und man denkt erst gar nicht an einen Komodo...


Grüße
Otto
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
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chessman68 (22.09.2022), Mapi (17.09.2022), Wolfgang2 (17.09.2022)
  #85  
Alt 17.09.2022, 11:45
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AW: Mephisto Magellan (2232) : Mephisto London 68000 (2182)

 Zitat von MaximinusThrax Beitrag anzeigen
Sorry das ich jetzt mal so rein grätsche aber seit wann hat der London 68000 2.200 ELO??
Christian: welcher schlechten Elo-Liste bist du zum Opfer gefallen ? Auch der Magellan hat keine echten 2.200 Elo dafür ist er im Positions wie im Endspiel viel zu schwach. Ich würde mal sagen das beide oberhalb von 2.000 Elo rangieren insbesondere der Magellan und auch solche Geräte dürfen mal schlecht spielen, ja, sie müssen sogar schlecht spielen wenn man die Partien dann von Komodo shreddern lässt. Da kann ja kein gutes Haar an unseren Brettgeräte-Freunden bleiben.
Wenn man selbst gegen die besagten Geräte antritt dann hat man viel mehr Respekt vor London, Magellan und Co. und man denkt erst gar nicht an einen Komodo...


Grüße
Otto
Hallo Otto !

So ganz verstehe ich Deine Frage nicht, woher sollte ich die ELO-Wertung haben, selbstverständlich aus unserer Turnierliste vom Forum, woher denn sonst ? Mephisto London 68000: 2182 / Mephisto Magellan 2232.

Wie kommst Du auf ein Rating von 2000 ?

Schönen Gruß
Christian
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  #86  
Alt 17.09.2022, 12:09
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AW: Mephisto Magellan (2232) : Mephisto London 68000 (2182)

Runde 25: Damenbauernspiel


Mephisto Magellan hat deutlich nachgelassen und zeigt auch hier eine ganz schwache Leistung, praktisch ein Geschenk an seinen Gegner, den er damit wieder stark macht, der Wettkampf ist damit eigentlich wieder offen.


Stand: 13,5 : 11,5 für Mephisto Magellan - 20 MHZ (54,00 %)

Staffel 3: 3,0 : 2,0 für Mephisto London 68000 - 12 MHZ

Turnierperformance: Mephisto London 68000 2204 / Mephisto Magellan 2210



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.09.17"]
[Round "25"]
[White "Mephisto Magellan SH7034 - 20 MHZ"]
[Black "Mephisto London 68000 -12 MHZ"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2182"]
[WhiteElo "2232"]

{Analyse ------> Komodo 13.02.} 1. d4 d5 2. g3 Nf6 3. Nf3 e6 4. Bg2 Be7 5.
O-O O-O {Buchende} 6. c3 {Buchende} c5 {Buchbewertung Mephisto London
68000: -0,18} 7. dxc5 {Buchbewertung Mephisto Magellan: 0,0 / lt. Komodo
ist die Stellung im Lot} Bxc5 8. Bf4 Nc6 9. Nbd2 Ng4 10. b4 Bb6 11. e4 e5
12. Bg5? {ein ganz schlechter Zug, der Schwarz bereits klar in Vorteil
bringt, nötig war exd5 mit Ausgleich, Komodo -1,00} f6 13. exd5 Qxd5 {klar
schwächer als Sxf2, Komodo +0,50 für Schwarz} 14. Bh4?? {ein Verlustzug,
danach ist die Partie bereits verloren, Komodo -1,80, nötig war c4 mit
geringem Vorteil für Schwarz} e4 15. Nd4 Nxd4? {klar schwächer als Te8,
Komodo +1,00} 16. Nxe4 Qe5 17. cxd4 Bxd4 18. Rc1 Be6 19. Nc5??? {ein
absurder Zug, danach kann Weiss die Partie sofort aufgeben, Komodo -2,50
mit der Fortsetzung Tad8, leider verwirft Mephisto Magellan im letzten
Augenblick den richtigen Zug h3, da er den Textzug um +0,1 besser bewertet,
danach wäre Schwarz nur knapp im Vorteil gewesen.} Rad8! {Mephisto London
68000 macht den richtigen Zug, kann aber noch keinen Vorteil erkennen,
Bewertung -0,03} 20. Qc2 Bxc5??? {ein grottenschlechter Zug, der nahezu den
gesamten Vorteil verschenkt, Komodo nur noch +0,50 für Schwarz, sofort
gewonnen hätte Lf5, danach wäre der Läufer h4 nach dem Vorstoss g5 verloren
gewesen} 21. bxc5 Bd5 22. Bh3?? {der nächste Verlustzug, danach ist die
Partie praktisch schon wieder verloren, Komodo -1,50 mit der Fortsetzung
h5, nötig war Tfe1 mit geringem Vorteil für Schwarz, auch das verwirft
Magellan wieder im letzten Moment zu Gunsten des Textzug, den er leider
wieder um +0,1 besser bewertet.} h5! {Mephisto London 68000 macht wieder
den richtigen Zug, ohne jedoch Vorteil zu erkennen, Bewertung nur +0,12}
23. Rfe1 Qd4? {ein schlechter Zug, klar schwächer als Dc7, reduziert den
Vorteil von Schwarz ordentlich, Komodo +0,80} 24. Red1? {klar der falsche
Turm, deutlich besser ist Tcd1, Komodo -1,40} Qe4 25. Qxe4 Bxe4 26. f4 {die
missliche Lage des Läufers h4 sollte die Partie zu Gunsten von Schwarz
entscheiden, diese Stellung ist bereits hoffnungslos für Weiss, Komodo
-1,70} Rfe8 {klar schwächer als Txd1, Komodo +1,00} 27. Rxd8??? {ein
grottenschlechter Zug, der den Nachteil von Weiss verdoppelt, danach kann
Weiss die Partie aufgeben, Komodo -2,00, nötig war Td6} Rxd8 28. Re1 Bc6
29. Bf1 Kf8 {schwächer als Td2, aber auch nach dem Textzug steht Schwarz
klar auf Gewinn, Komodo +1,50} 30. h3 Nh6 31. Re6??? {ein völlig
unverständlicher Zug, für den es absolut keine plausible Erklärung gibt,
was bitte soll das bringen ??, danach kann Weiss die Partie klar aufgeben,
Komodo -2,40, deutlich besser ist natürlich Le2 mit Angriff auf den Bauern
h5} Rd5 32. Bxf6??? {also was Magellan hier abliefert ist einfach nur noch
blamabel, er bewertet das mit -0,5 ???, einfach UNFASSBAR, danach müsste
man die Partie eigentlich sofort abbrechen, Komodo -3,00, deutlich besser
war natürlich noch g4, um den Läufer h4 zu befreien, auch danach wäre
natürlich Schwarz klar besser gestanden mit +2,00} gxf6 {Mephisto London
68000 sieht es weit realistischer: +1,93} 33. Rxf6+ {Magellan -1,6 zeigt
wenigst ein wenig Einsicht, das ist aber natürlich sinnlos und viel zu
spät} Kg7 34. Re6 Rxc5 35. Kf2 Rc2+ 36. Re2 Rc3 37. Re3 Rxe3 {Rest
geschenkt / eine ganz schwache Vorstellung von Magellan, der hier seinen
Gegner grosszügig mit einem leicht gemachten Sieg beschenkt.} 0-1
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Mapi (17.09.2022)
  #87  
Alt 17.09.2022, 12:13
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist gerade online
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AW: Mephisto Magellan (2232) : Mephisto London 68000 (2182)

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Jürgen,

da darf man ruhig mal geteilter Meinung sein. Auch in Anbetracht des Elo-Niveaus Deines Wettkampfs fand ich die Partie nicht soooo schlecht. Positionell hat das Lang-Programm aus meiner Sicht sogar gut gespielt, aber es fehlt einfach an taktischer Durchschlagskraft, gerade im Hinblick auf Königsangriffe.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert !

Naja, da muss ich Dir dann recht geben in der Hinsicht, man kann geteilter Meinung sein, für mich eine Katastrophenpartie, aber ok es wird ja nur diskutiert, dazu ist ja das Forum da.

Schönen Gruß
Christian
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Egbert (17.09.2022)
  #88  
Alt 17.09.2022, 12:16
renard01 renard01 ist offline
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AW: Mephisto Magellan (2232) : Mephisto London 68000 (2182)

Ich finde diese unperfekten Partien sehr unterhaltsam. Dennoch haben die Geräte ja eine ELO von ca. 2100 (genausoviel wie ich, d.h. ich mache genausoviele Fehler ...).

Immer wieder schmunzele ich etwas (nicht böse gemeint) über die emotionale Art der Kommentierung der Computerpartien. Schon witzig, wie man sich mit den alten Schätzchen identifizieren kann :-)

Schönes WE,
Renard01
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Egbert (17.09.2022), Mapi (17.09.2022), Mephisto_Risc (17.09.2022)
  #89  
Alt 17.09.2022, 12:47
Benutzerbild von MaximinusThrax
MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Mephisto Magellan (2232) : Mephisto London 68000 (2182)

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Hallo Otto !

So ganz verstehe ich Deine Frage nicht, woher sollte ich die ELO-Wertung haben, selbstverständlich aus unserer Turnierliste vom Forum, woher denn sonst ? Mephisto London 68000: 2182 / Mephisto Magellan 2232.

Wie kommst Du auf ein Rating von 2000 ?

Schönen Gruß
Christian
Hallo Christian,

Na ja, viel stärker sehe ich beide Geräte in der harten Turnierpraxis - im Spiel gegen gleich starke Menschen- nicht. Und die praktische Erfahrung hat immer wieder gezeigt das die Bewertung in reinen Computerturnieren im spiel gegen andere Geräte zu hoch ist. Du bist definitiv zu Listengläubig und wenn da steht das Gerät X 2.200 hat dann ist das auch in Stein gemeißelt (für dich) und wenn das gelistete Gerät dann nicht jeden Tag wie "2.200" spielt dann ist das Drama da.
Ich habe schon selbst so einige Computer - Computer Partien spielen lassen und wie (fast) jeder weiß spielen die "Dinger" an manchen Tagen weit weit unter ihrer eigentlichen Spielstärke. Das ist halt so und ich seh' darin kein Drama.
Das es der 16 Bit London nicht ganz so einfach gegen den Maggi haben sollte, sollte auch nicht groß überraschen.

Grüße
Otto
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Mephisto_Risc (17.09.2022), Robert (20.09.2022)
  #90  
Alt 17.09.2022, 14:24
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AW: Mephisto Magellan (2232) : Mephisto London 68000 (2182)

 Zitat von renard01 Beitrag anzeigen
Ich finde diese unperfekten Partien sehr unterhaltsam. Dennoch haben die Geräte ja eine ELO von ca. 2100 (genausoviel wie ich, d.h. ich mache genausoviele Fehler ...).

Immer wieder schmunzele ich etwas (nicht böse gemeint) über die emotionale Art der Kommentierung der Computerpartien. Schon witzig, wie man sich mit den alten Schätzchen identifizieren kann :-)

Schönes WE,
Renard01
Hallo !

Ja, dem muss ich zustimmen, LOL !!!

Schönen Gruß
Christian
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