#61
27.07.2011, 17:27
#62
28.07.2011, 15:26
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AW: Mephisto Milano Limited 1500 ELO
Danke für deinen unermüdlichen Testeifer, René!
 Wie man auch anhand der "Leistung" gegen den Primo ersehen kann, ist die Drosselung -manchmal- ordentlich wirksam ... wenn dann nur nicht der Gegner noch einen "Aussetzer" zeigt.  Insgesamt betrachet stimmt es aber: Die Drosselung entspricht eher 1700-1750. Na, Hauptsache es funktioniert ohne diese oft bei anderen Geräten zu beobachtenden "freiwilligen Dummzüge". Vielleicht werde ich -irgendwann einmal- (  ) die Drosselung bei Hiarcs und Shredder noch genauer unter die Lupe nehmen. Hier werden ja gänzlich andere Schritte unternommen, die Spielstärke zu drosseln und auch bei diesen Programmen ist die Drosselung nicht ganz so stark, wie sie das Menü erwarten ließe. Möglicherweise werde ich Elo 2000 probieren, da ich hier einerseits mit den meisten Geräten aufwarten kann (also was die Geräte/Programme zwischen 1900 und 2100 Elo angeht) und dies andererseits auch die bevorzugte Spielstärke der Community sein dürfte (so jedenfalls mein Eindruck). Würde mich nicht wundern, wenn die beiden Programme irgendwo zwischen 2100 und 2200 Elo landen, was am ehesten meinem Geschmack entspräche (da werde ich zwar oft "geputzt", habe aber durchaus Chancen und sehe mich dadurch sehr gefordert) - es würde also allen gedient.Das ist aber noch reine Spekulation und bevor ich an diesen Test gehe (der m.E. die wenigsten hier interessieren wird, so nach dem Motto: "Drossel? Päh!!!  "...) mache ich mich an ein größeres -elogestaffeltes- Turnier in den Räumen meines bescheidenen "Labors" - das wird vermutlich 1-1,5 Jahre in Anspruch nehmen, weshalb der "Elo-2000-Test" sicher nicht so bald stattfinden wird.Wenn ich ihn wirklich unternehmen sollte, rechne ich übrigens mit etwa 100 Partien je Engine, also 200 insgesamt zum gegenwärtigen Zeitpunkt (vielleicht kommt ja bis dahin noch eine weitere interessante Engine in den Revelation). Für eine halbwegs aussagekräftige Beurteilung der Spielstärkedrossel sollte das genügen... Gruß, Wilfried 
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Theo (26.10.2022) | ||
#63
27.04.2016, 15:56
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AW: Mephisto Milano Limited 1500 ELO
Habe diesen Thread soeben sehr aufmerksam verfolgt! Prima - besten Dank.
Bin ja gerade ebenfalls mit meinem Polgar am Testen, der ja (nahezu?) identisch mit dem Milano sein soll. Ich habe - muss ich zugeben - aber erst sehr wenige Partien (Polgar gedrosselt gegen andere Computer) gespielt. Nach meinen Berechnungen spielt der Polgar lediglich 80-120 ELO stärker als eingestellt. Aber Dein Test war länger, genauer und aussagekräftiger ... daher kann ich auch gut Deine festgestellten 200-250 Punkte als glaubhaft annehmen. Das muss man einfach wissen, dass das so ist .... Mensch, dann ist mein Sieg gegen Polgar1460 ja doch gar nicht so schlecht !! Und kein Wunder, dass ich gegen Polgar1510 plötzlich Null Chance hatte Werde aber weiter testen und dann hier berichten . . . (Sorry, wenn ich diese uralten Threads wieder aufwärme ... aber wenn man erst 15 Jahre später zu einem interessanten Forum hinzustößt, muss man einiges Nachholen - und auch seinen Senf dazugeben dürfen  )
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Es ist nie zu spät, eine glückliche Kindheit zu haben
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mclane (27.10.2022) | ||
#64
27.04.2016, 17:27
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AW: Mephisto Milano Limited 1500 ELO
Danke fürs Ausbuddeln, auch für mich ist der Thread sehr interessant und ich hatte ihn noch nicht entdeckt.
Ich glaube, im Moment buddeln wir beide hier um die Wette... 
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Eskimo (27.04.2016) | ||
#65
11.02.2017, 18:10
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AW: Mephisto Milano Limited 1500 ELO
Hallo, Elo-Einstellung ist doch brandaktuell, es gibt bei den UCI-Egines ein erweitertes oder UCI-2, das eine Eloeinstellung vorsieht. Unterstützen aber im Moment die wenigsten freien Engines.
Daher war der Mephisto Milano seiner Zeit um Jahrzehnte vorraus. Da für mich ein angepasster Gegner auch wichtig ist, habe ich mir die Elo-Einstellung auch genauer angeschaut. Elo-Einstellung geht nur bei Turnier oder Aktiv. Laut Betriebsanleitung gibt es den bereits hier erwähnten Cut bei über 2000 Elo und unter 1200 Elo bei Elo-Turnier. Weiter unten in der Betriebsanleitung bei Stufe Elo-Activ wird diese Einschränkung nicht wiederholt. Desshalb ein Test. Die 2000-Grenze dürfte wohl fix sein, da der Milano ja nicht online Hilfe holen kann. Aber nach Unten? Was ich auch herausgefunden habe: Wenn ich auf die Stufe Elo-Activ gehe und lasse die vorgegebenen 2000 Elo, bleibt die ja sonst immer ausgeschaltete "Lern-Factor" ausgeschaltet, der Anfängern behilflich sei soll. Wenn ich aber die Elo auf 600 oder 800 verändere, wird ohne Warnung der "Lern-Factor" einfach zugeschaltet. Da müsste es eine Grenze geben, wo das passiert. Habe ich gerade keine Zeit das auszutesten. Um sicher zu sein, habe ich den Milano auf ELO 600 eingestellt und ihn gegen Shredder mit 800 Elo spielen lassen, ein bewertetes Spiel mit Eloeinschätzung. Nach einem Spiel ist der Ergebnis-Graf natürlich noch nicht gerade oder verhältnismäßig genau, allerdings zeigt meiner Meinung nach das Spiel, das sich der Milano bei "Elo-Activ" sehr wohl auf 600 Elo begrenzen lässt. Shredder schätzt nach einer Partie Milano aktuell auf 481 Elo und will für das nächste Spiel selber um 20 Elo reduzieren. Da wird man sich irgendwann beim 10ten Spiel bei ungefähr 600 treffen... Beim Spiel anschauen Sonnenbrille nicht vergessen
[Event "Mephisto auf 600 Elo Elo-Activ-Level"]
[Site "Shredder auf 800 Elo"] [Date "2017.02.11"] [Round "1"] [White "Mephisto Milano 600Eo"] [Black "Shredder Classic 800 Elo"] [Result "0-1"] [BlackElo "881"] [ECO "B22"] [Opening "Sizilianisch (Alapin 2.c3), 2...e5"] [WhiteElo "600"] [TimeControl "40/1200:40/1200:40/1200"] [Termination "normal"] [PlyCount "140"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. e4 {0s} c5 {Buch 0s} 2. c3 {10s} e5 {-0.74/1 0s} 3. d4 {51s} exd4 {+1.68/2 0s} 4. Qxd4 {50s} b6 {+0.66/1 0s} 5. Bc4 {55s} Qe7 {+0.19/1 0s} 6. Nd2 {47s} cxd4 {-9.06/2 0s} 7. Bxf7+ {43s} Qxf7 {-13.55/2 0s} 8. Ngf3 {49s} Qg6 {-13.37/1 0s} 9. Ne5 {50s} Qf6 {-11.03/1 0s} 10. c4 {36s} Qd6 {-12.81/1 0s} 11. Nd3 {56s} Qg6 {-13.59/1 0s} 12. g3 {1:10m} Qf7 {-12.80/1 0s} 13. O-O {4:56m} Qf6 {-13.54/1 0s} 14. f4 {1:00m} Qc6 {-12.56/1 0s} 15. b3 {44s} a5 {-13.12/1 0s} 16. Bb2 {46s} Qd6 {-12.03/1 0s} 17. a3 {40s} Qc5 {-12.85/1 0s} 18. Rae1 {34s} g6 {-11.41/1 0s} 19. h3 {43s} Qd6 {-12.41/1 0s} 20. e5 {33s} Qe7 {-11.12/1 0s} 21. f5 {1:14m} Qg7 {-12.67/1 0s} 22. f6 {32s} Qh6 {-10.93/1 0s} 23. f7+ {37s} Kd8 {-9.63/2 0s} 24. Nf4 {36s} Ra7 {-10.26/1 0s} 25. e6 {1:22m} dxe6 {-10.53/1 0s} 26. Bxd4 {1:07m} Rb7 {-7.91/1 0s} 27. Bg7 {3:52m} Qxg7 {-13.21/1 0s} 28. Nxe6+ {1:10m} Bxe6 {-14.48/2 0s} 29. Rxe6 {49s} Qb2 {-9.42/1 0s} 30. Re8+ {3:19m} Kc7 {-9.10/2 0s} 31. Rxf8 {51s} Qxd2 {-7.77/1 0s} 32. Re8 {1:03m} Qd4+ {-11.16/1 0s} 33. Kh1 {39s} Nh6 {-8.48/3 0s} 34. Re7+ {46s} Kc6 {-13.15/1 0s} 35. Re6+ {1:31m} Kd7 {-16.59/2 0s} 36. Rxb6 {1:03m} Rxb6 {-18.57/2 0s} 37. b4 {40s} Rf6 {-20.11/1 0s} 38. Rxf6 {2:09m} Qxf6 {-20.06/1 0s} 39. f8=Q {1:16m} Qe7 {-4.08/1 0s} 40. Qxh8 {1:23m} Qe1+ {-4.73/1 0s} 41. Kh2 {13s} Qe4 {-2.74/1 0s} 42. b5 {1:43m} Qf3 {-3.00/1 0s} 43. Qxh7+ {1:15m} Nf7 {-3.46/3 0s} 44. Qxg6 {1:16m} Nd6 {-1.83/1 0s} 45. Qg7+ {4:34m} Kd8 {-1.88/1 0s} 46. Qf8+ {1:07m} Qxf8 {-13.55/2 0s} 47. h4 {24s} Qf2+ {-13.77/1 0s} 48. Kh1 {9s} Qxg3 {-14.52/1 0s} 49. h5 {29s} Qh3+ {-15.25/1 0s} 50. Kg1 {56s} Qxa3 {-14.44/1 0s} 51. Kf1 {22s} Qf3+ {-16.21/1 0s} 52. Ke1 {33s} Qc3+ {-16.39/1 0s} 53. Kd1 {27s} Qb3+ {-15.42/1 0s} 54. Ke1 {23s} Qe3+ {-16.00/1 0s} 55. Kd1 {12s} Qh3 {-15.98/1 0s} 56. h6 {38s} Qd3+ {-16.08/1 0s} 57. Kc1 {21s} Qxc4+ {-15.34/1 0s} 58. Kd1 {22s} Qd5+ {-15.42/1 0s} 59. Kc1 {23s} Qg5+ {-16.37/1 0s} 60. Kb2 {23s} Qxh6 {-17.32/1 0s} 61. b6 {25s} Qf6+ {-16.28/1 0s} 62. Ka2 {24s} Qf1 {-17.66/1 0s} 63. Ka3 {25s} Qc4 {-17.11/1 0s} 64. Kb2 {21s} Qb4+ {-17.54/1 0s} 65. Kc1 {14s} Qxb6 {-19.26/1 0s} 66. Kd2 {16s} Qc5 {-19.25/1 0s} 67. Kd3 {17s} Qb5+ {-18.63/1 0s} 68. Kd4 {15s} Qe8 {-18.39/1 0s} 69. Kd5 {16s} Kd7 {-18.33/1 0s} 70. Kd4 {17s} Qe6 {-18.86/2 0s} 0-1 Geändert von HAL (14.02.2017 um 11:21 Uhr)
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#66
29.12.2020, 11:45
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AW: Mephisto Milano Limited 1500 ELO
Die Elo-Turnier/Aktivschach Funktion von Ed Schröder ist schon sehr interessant.
Habe mal im Academy und Polgar den Zusammenhang mit dem Lernfaktor untersucht: Code:
ELO LERNFAKTOR 1537+ 0 1482+ 1 1427+ 2 1372+ 3 1317+ 4 1262+ 5 1207+ 6 1152+ 7 1000+ 8 Beim Milano / Nigel Short gibt's nur Lernfaktor An / Aus, interessanterweise wird er ebenfalls bei 1537+ ausgeschaltet. Beim Risc hat dann die Elo-Spiele und Lernfaktor Funktion keinen Zusammenhang mehr, d.h. Lernfaktor ist immer aus. Gutes Neues Jahr! Michael
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Eskimo (05.01.2021), Oberstratege (29.12.2020), Schachcomputerfan (28.10.2022), Schachhucky (29.12.2020) | ||
#67
26.10.2022, 17:36
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AW: Mephisto Milano Limited 1500 ELO
Ja, das deckt sich auch genau mit meinen Beobachtungen!
Das war wahrscheinlich auch der Grund, weswegen ich plötzlich von einer ELO Zahl zur nächsten keine Schnitte mehr gegen das Programm hatte: es liegt am Lernfaktor! Die Abstufungen der einzelnen Zahlen bringt rein gar nichts. Ich sehe da also eher keine 55 Abstufungen sondern eher nur 9. Leider. Hat jemand noch weitere Tests gemacht? Kann man wirklich 200-250 ELO-Punkte beim Polgar aufschlagen? Oder lässt sich das so generell nicht sagen? Ich plane ein kleines 1800 > ELO > 1900 Turnier. Sollte ich da den Polgar mit 1600 Elo mitspielen lassen? Und noch eine interessante Frage: Was passiert eigentlich, wenn man "nur" den Lernfaktor auf 2 stellt. Spielt er dann ebenfalls nur mit 1427? (Ich glaube fast: ja)
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Es ist nie zu spät, eine glückliche Kindheit zu haben Geändert von Eskimo (26.10.2022 um 17:41 Uhr)
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Oberstratege (27.10.2022) | ||
#68
26.10.2022, 18:47
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AW: Mephisto Milano Limited 1500 ELO
Moin,
ich hatte mit den ELO-Stufen des Milano damals viel gespielt und folgendes festgestellt: Gutes Spiel fängt bei ca. ELO 1460 an. Bei ELO unter 1460 opfert er ganz unmotiviert Material. Darüber macht er deutlich glaubwürdigere Fehler, das macht Spaß. Wenn ich mich recht erinnere, liegt die genau Grenze bei ELO 1452. Wenn man erst eine ELO-Stufe auswählt, z.B. 1500 ELO Aktiv, dann kann man in eine "normale" Spielstufe wechseln wie "10s pro Zug" und die Drosselung der Spielstärke ist immer noch aktiv. Insgesamt ab einer gewissen Spielstärke sehr gelungen, gerade für die Zeit. LG Theo Geändert von Theo (26.10.2022 um 19:33 Uhr)
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Oberstratege (27.10.2022) | ||
#69
27.10.2022, 19:50
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AW: Mephisto Milano Limited 1500 ELO
 Zitat von Theo
Moin,
Wenn man erst eine ELO-Stufe auswählt, z.B. 1500 ELO Aktiv, dann kann man in eine "normale" Spielstufe wechseln wie "10s pro Zug" und die Drosselung der Spielstärke ist immer noch aktiv. LG Theo Mein höchster Sieg war gegen 1465. Darüber hatte ich nie ne Chance. Wäre echt mal spannend, eine handvoll gedrosselter Polgars in einem Menschenturnier mitspielen zu lassen, um eine gescheite ELO zu ermitteln. Schade, dass man das heutzutage nicht mehr macht.
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Es ist nie zu spät, eine glückliche Kindheit zu haben
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#70
28.10.2022, 08:09
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AW: Mephisto Milano Limited 1500 ELO
Hallo
Von der Möglichkeit den Milano in Elo Spielstufen einzustellen , wusste ich gar nichts . Das muss ich unbedingt mal ausprobieren . Ich passe die Elo , der des Agate an , und sehe was passiert . LG Lipo
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Eskimo (28.10.2022) | ||
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