#61
12.09.2010, 16:44
#62
12.09.2010, 19:23
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AW: Mysticum = Schachcomputer?
 Zitat von Robert
Man könnte sich ja auch darum streiten, ob z. B. der Star Sapphire ein richtiger Schachcomputer ist; schließlich hat er weder richtige Figuren noch Tasten, um die Züge einzugeben. Na und? Für mich ist er ein Gerät, mit dem man wunderbar Schach spielen kann und nur darauf sollte es ankommen! Ob man das nun "Schachcomputer" nennt oder nicht, sollte doch sowas von egal sein.
Robert der Star Sapphire wird wahrscheinlich deswegen widerspruchslos als SC anerkannt, weil er sich vom Star Diamond nur durch die Optik unterscheidet. Und bei dem gab es ja nie Diskussionen  Ansonsten schreibst du mir aus dem Herzen, dein Posting könnte genau so von mir stammen. Gruß, Günther 
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#63
12.09.2010, 23:21
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AW: Mysticum = Schachcomputer?
Zitat von Mythbuster
Hallo Udo,
durch solche Aussagen entsteht der Eindruck, der Mysticum hätte hier keinen Platz bekommen. Das ist doch nicht richtig! Wie mehrfach geschrieben, gibt es sogar eine eigene IG, in der sich die Mitglieder völlig frei ausleben können! Und auch wenn der Mysticum von vielen Usern nicht als "herkömmlicher Schachcomputer" angesehen wird, wurde er doch in die Wiki aufgenommen! Gruß, Sascha Wenn er seinen Platz hier im Forum hat und in der Wiki, ist das gut. Irgendwie gesehen, aber nicht dran gedacht beim schreiben. Vielleicht ist das auch der Platz, den er braucht, und der für ihn und seine Pendants richtig ist, und eigentlich ist das dann doch alles ok. Ich meinte auch eher , wo hat er seinen Platz im Bereich der herkömlichen Schachcomputer. Irgendwie passt er dort einfach nicht wirklich rein. Das ist aber auch alles nicht so einfach, diese Mephisto Wundermaschine ist ja auch so ein bißchen ein halber PC. In bestimmten Grenzen muss man da wohl mit der Zeit bzw. Hardware gehen, Sehe gerade, das diese aus der Reihe tanzenden Geräte meistens mit 500 Mhz laufen. Vielleicht die 500 Mhz Klasse einführen. Puh, wer hatte da gesagt, wir sollten das erst mal sacken lassen. Kopfqualm  Ich mach mir auch noch mal Gedanken darüber, und schaue mir alles noch mal in Ruhe an, und wir sollten uns deswegen nicht in die Haare kriegen. Ich denke, das bekommen wir schon für alle zufriedenstellend hin. Wäre ja gelacht, wenn das nicht so wäre. Nun muss ich aber mal schlafen gehen, Gruß Udo
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#64
14.09.2010, 21:00
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AW: Mysticum = Schachcomputer?
Habt Euch wieder lieb, Jungs.
Diese Diskussion erinnert irgendwie an die "Judäische Volksfromt" und die "Volksfront von Judäa" aus dem "Leben des Bryan". Ein Schachcomputer ist ein in ein extra dafür gebautes Gehäuse hergestellter Computer - mit oder auf dem man vornehmlich Schach spielt, - der über die Fähigkeit verfügt, auf eine menschliche Zugeingabe selbständig mit einem eigenen Zug zu antworten und - der über Figuren verfügt, die man per Hand oder per Cursor bewegen kann. Nicht mehr und nicht weniger. Da gehört selbstverständlich ein Mysticum dazu wie ein Revelation oder ein Star Sapphire oder eine Mephisto Wundermaschine oder ein Novag Star Sapphire. Grüße an des Kaisers Bart, Steffen
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#65
15.09.2010, 08:31
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AW: Mysticum = Schachcomputer?
Hallo Steffen,
das erinnert mich an eine DVD, die ich mir mal wieder ansehen werde.... Danke für den Hinweis! Michael
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Es ist besser, die Steine seines Gegners zu opfern. (S.G. Tartakower)
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#66
15.09.2010, 12:16
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AW: Mysticum = Schachcomputer?
Zitat von steffen
Habt Euch wieder lieb, Jungs.
Diese Diskussion erinnert irgendwie an die "Judäische Volksfromt" und die "Volksfront von Judäa" aus dem "Leben des Bryan". Grüße an des Kaisers Bart, Steffen Für mich persönlich ist es eher das Problem, oder auch die Tatsache, das der Mysticum und seine Artverwandten überhaupt nicht in die Leistungsklasse der herkömmlichen Brettcomputer passen. Aber es ist wohl anscheinend so, das man die ganze Brettcomputerschachwelt neu definieren muss, bzw eine neue Generation entsteht? Und das man dies eben auch akzeptieren muss oder sollte. Solange es keine Hochleistungsmodule bzw. Aufrüstsets mit neuen Programmen für die älteren Brettcomputer gibt, gibt es wohl auch leider keinen anderen Weg, "neue" Brettcomputer zu entwickeln und entwerfen. In diesem Falle mit Hilfe von Pc Hardware in Verbindung mit einem Sensorbrett. Was dann ja wieder ein Brettcomputer ist, oder wie? Ich sag nun nichts mehr. Von mir aus ist der Mysticum nun ein Brettcomputer neuerer Generation. Anders kann ich das nicht einordnen. Man müsste dann vielleicht nur noch die Hardware regeln. Rechengeschwindigkeit , z.B. festgelegt auf 500 Mhz oder vielleicht sogar auf 1000 Mhz. Das sollen sich aber lieber andere überlegen, mir raucht der Kopf, und ich spiele einfach mit meinen alten Brettis weiter. Mit Optionen auf die Zukunft.  So sehe ich das. Gruß, Udo
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#67
15.09.2010, 17:28
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AW: Mysticum = Schachcomputer?
Zitat von udo
Na, so schlimm ist es doch auch wieder nicht, oder?
Für mich persönlich ist es eher das Problem, oder auch die Tatsache, das der Mysticum und seine Artverwandten überhaupt nicht in die Leistungsklasse der herkömmlichen Brettcomputer passen. Aber es ist wohl anscheinend so, das man die ganze Brettcomputerschachwelt neu definieren muss, bzw eine neue Generation entsteht? Und das man dies eben auch akzeptieren muss oder sollte. Solange es keine Hochleistungsmodule bzw. Aufrüstsets mit neuen Programmen für die älteren Brettcomputer gibt, gibt es wohl auch leider keinen anderen Weg, "neue" Brettcomputer zu entwickeln und entwerfen. In diesem Falle mit Hilfe von Pc Hardware in Verbindung mit einem Sensorbrett. Was dann ja wieder ein Brettcomputer ist, oder wie? Ich sag nun nichts mehr. Von mir aus ist der Mysticum nun ein Brettcomputer neuerer Generation. Anders kann ich das nicht einordnen. Man müsste dann vielleicht nur noch die Hardware regeln. Rechengeschwindigkeit , z.B. festgelegt auf 500 Mhz oder vielleicht sogar auf 1000 Mhz. Das sollen sich aber lieber andere überlegen, mir raucht der Kopf, und ich spiele einfach mit meinen alten Brettis weiter. Mit Optionen auf die Zukunft. So sehe ich das. Gruß, Udo bei den gesamten Beiträgen suche ich einen Satz: Kollegen das habt ihr gut gemacht. Zunächst ist es doch gleichgültig, ob der Mysticum die Definition von Schachcomputer erfüllt. Diese Entwicklung wird von keiner Firma oder Unternehmen durchgeführt, sondern von Mitglieder der Community. Es wird sogar versucht, weitere Interessenten einzubinden. Die Entwickler können stolz auf ihre Entwicklung sein. Paul
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#68
15.09.2010, 20:27
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AW: Mysticum = Schachcomputer?
Zitat von udo
Ich finde , der Mysticum ist einfach eine Neue Generation von Schachcomputern . Übrigens meine Hochachtung davor, sowas zu entwickeln. Ich liebe meine alten Bretter, möchte sie nicht missen, und das sind eben noch die typischen Brettcomputer. Wenn ich nun in ein Kaufhaus gehen würde, und da würde so ein neues Teil stehen sehen, dann würde ich wahrscheinlich große Augen bekommen. Und womöglich ist die Gigahertz verwöhnte PC Gemeinde der jüngeren Generation ja auch davon begeistert. Kurzum, so ein Teil hat schon seine Berechtigung, und hat unter Umständen sogar Zukunftspotential.
Gruß, Udo Aber ich finde diese Leistung toll, wie auch schon von mir erwähnt. (Siehe Zitat) Ich hatte mir auch die Fotos angeschaut, und kann nur noch mal sagen, da steckt was hinter. Gruß, Udo Geändert von udo (15.09.2010 um 20:29 Uhr)
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#69
15.09.2010, 20:50
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AW: Mysticum = Schachcomputer?
@ Paul: Da geb ich Dir völlig recht. Ich hätte nur zu gerne aktiv an dem Workshop teilgenommen, kann aber halt nicht die komplette Zeit dort sein. Ich find das Projekt nämlich auch wirklich super!
@ Udo: Wegen der Leistungsklasse, in der sich sowohl Revelation als auch Mysticum befinden, spiel ich ja am liebsten Oldie-Turniere. Das andere ist einfach zu stark für mich. Nichtsdestotrotz sind´s für mich halt auch Schachcompis, wie alle anderen auch. Ist eben so: Wenn ich mir die heutigen Autos anschaue, dann haben die außer der Form auch nicht mehr viel gemein mit den guten alten Trabis und Käfern. Und warten wir mal auch hier die Entwicklungen der Zukunft an: Elektromotoren, selbstfahrende Autos (das fände ich selbst ja ne echte Revolution auf dem Automarkt). Trotzdem sind´s allesamt KfZ. Grüße Steffen
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#70
15.09.2010, 23:02
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Re: AW: Re: AW: Online Oldie Turnier 2010 - Termine & Diskussion
Zitat von Chessguru
(...)Es ist nicht die Spielstärke, die die Leute an den alten Schachcomputern fasziniert. Es sind die gemeinsamen Erinnerungen zu den individuellen Erlebnissen, die wir mit diesen Geräten verbinden. Eine starke Motivation sind vielleicht auch die unerfüllten Kindheitsträume und -wünsche, die wir damit verbinden. Wir möchten an den alten Zeiten festhalten, vielleicht befürchten wir mit den Geräten auch die schönen Erinnerungen zu verlieren. Für sehr viele Mitglieder ist es eine unablässige Freude, die Halle der Erinnerungen auszukundschaften, das Erinnern an eine längst vergangene Zeit... Zumindest geht es mir so und ich glaube, nein ich bin mir sicher, sehr vielen Mitglieder dieser Community ebenso.(...) Ich habe mir heute einige Gedanken gemacht betriffs "Spielstärke". Das Citat oben hätte ich selbst auch schreiben können, nur hätte ich angefangen mit: "Es ist nicht nur die Spielstärke, die...". Ich mag Spielstärke in einem Gerät, es reisst mich, es fördert mich. Gegen ein PC spielen, sagt mir nichts. Vielleicht weil ich damals gelernt habe, Schach zu spielen auf mein Sensor Chess: Ein Gerät, das leise und geduldig wartet auf meinen Zug die ich mit ein Figur auf ein Brett eingeben muss. Ein Gerät, das durch Niemand in mein Haushalt reklamiert wird zum schreiben oder Surfen. Ein Schachcomputer. The real Stuff. Plug it in and play it! Zusammen mit mein wachsende Sammlung an immer stärkere Geräte, wachste auch meine Spielstärke. Bis das Moment da war das auch mein Genius 68030 mich ein bischen Langweilig, unmenschlich schien zu spielen... Es hat über 10 Jahren gedauert, aber jetzt habe ich Schachcomputer als gegner, welche mich wieder fördern! Sehe Partien
[Event "40/120'"]
[Site "?"] [Date "2010.??.??"] [Round "?"] [White "xchessg"] [Black "Revelation Modul, Deep Sjeng 1.8"] [Result "1-0"] [ECO "C48"] [WhiteElo "2090"] [Annotator "xchessg"] [PlyCount "51"] [EventDate "2009.11.09"] [SourceDate "2009.11.09"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 Nf6 4. Bb5 Nd4 5. O-O c6 {*Enginebuch} 6. Bc4 Nxf3+ 7. Qxf3 b5 8. Bb3 d6 9. d3 Be7 10. Qe2 a5 11. a3 O-O 12. f4 a4 13. Ba2 Bg4 14. Qe1 Qd7 $4 15. f5 Bh5 16. h3 d5 17. g4 d4 18. Nd1 Nxg4 19. hxg4 Bxg4 20. Qg3 Bxd1 21. Bh6 Bf6 22. Raxd1 Kh8 23. Bg5 Qe7 24. Bd2 Rad8 25. Rf3 h6 26. Qg4 1-0 [Event "Phoenix Turnier 40/120'"] [Site "?"] [Date "2010.??.??"] [Round "?"] [White "Revelation Modul, Ruffian 2.1"] [Black "xchessg"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "D34"] [BlackElo "2090"] [Annotator "xchessg"] [PlyCount "115"] [EventDate "2009.11.09"] [SourceDate "2009.11.09"] 1. c4 c5 2. Nf3 Nf6 3. Nc3 e6 4. g3 Nc6 5. Bg2 d5 6. cxd5 exd5 7. d4 Be7 8. O-O O-O 9. Bg5 Bf5 10. dxc5 {*Enginebuch} 10... d4 11. Bxf6 Bxf6 12. Nb5 {23'45"} 12... d3 13. e3 Qa5 14. Nfd4 Bg6 15. f4 {eval +0.25} 15... Rae8 16. f5 Rxe3 17. Bxc6 bxc6 18. fxg6 hxg6 19. Rf3 Rxf3 20. Qxf3 Qb4 21. Qxd3 Qxc5 22. Nc3 Bxd4+ 23. Kh1 Qe5 24. Rf1 Rb8 25. Qd2 c5 26. Qc2 Qe3 27. Qg2 Bxc3 28. bxc3 Rd8 29. Qf2 Qxf2 30. Rxf2 Rd1+ 31. Kg2 Rc1 32. Kf3 Rxc3+ 33. Ke4 {eval -1.49} 33... f5+ 34. Kd5 Kf7 35. Ke5 Ke7 36. Re2 Kd7 37. Kd5 g5 38. Ke5 g6 39. Kf6 f4 40. g4 Re3 41. Rf2 f3 42. Kxg5 c4 43. h4 c3 44. Rc2 Ke6 45. Kxg6 Re4 46. g5 Rf4 47. Rxc3 f2 48. Rc1 f1=Q 49. Rxf1 Rxf1 50. h5 Rf8 51. Kg7 Rc8 52. h6 Kf5 53. h7 Kxg5 54. h8=R $2 (54. h8=Q Rxh8 55. Kxh8 $11) 54... Rc7+ 55. Kf8 {eval +0.00} 55... Rc2 56. Ke7 Rxa2 57. Kd6 Kf5 58. Rh7 1/2-1/2 [Event "Phoenix Turnier 40/120'"] [Site "?"] [Date "2010.??.??"] [Round "?"] [White "xchessg"] [Black "Revelation Modul, Toga 1.0"] [Result "1-0"] [ECO "B40"] [WhiteElo "2090"] [Annotator "xchessg"] [PlyCount "53"] [EventDate "2009.11.09"] [SourceDate "2009.11.09"] 1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Bg5 Qa5+ 5. c3 h6 6. Bf4 Nf6 7. Bd3 Nc6 8. O-O Qb6 9. cxd4 Qxb2 10. Nbd2 Nxd4 11. Nc4 Nxf3+ 12. Qxf3 Qb4 13. Rfc1 Be7 14. Rab1 Qa4 15. Bd6 Rg8 16. e5 Nd5 17. Bxe7 Kxe7 18. Be4 Nb4 19. Nd6 Rf8 20. Rc4 Qxa2 21. Rcxb4 f6 22. exf6+ Rxf6 23. Qg3 g5 24. R4b2 Qa5 25. Rd1 Rf4 26. Qd3 Kf8 { eval -5.32} 27. Nxc8 1-0 [Event "Phoenix Turnier 40/120'"] [Site "?"] [Date "2010.??.??"] [Round "?"] [White "Revelation Modul, Fruit 2.1"] [Black "xchessg"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "C83"] [BlackElo "2090"] [Annotator "xchessg"] [PlyCount "80"] [EventDate "2009.11.09"] [SourceDate "2009.11.09"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Nxe4 6. d4 b5 7. Bb3 d5 8. dxe5 Be6 9. c3 Be7 10. Be3 O-O 11. Nbd2 Bg4 12. Nxe4 {*Enginebuch} 12... dxe4 13. Qd5 exf3 14. Qxc6 fxg2 15. Qxg2 Qc8 16. Bh6 {eval +0.26} 16... gxh6 17. f3 h5 18. Rad1 Kh8 19. fxg4 Qxg4 20. Qxg4 hxg4 21. Rxf7 Rxf7 22. Bxf7 Rd8 23. Rxd8+ Bxd8 24. Bh5 Bg5 25. Bxg4 Bc1 26. b3 Bb2 27. Bc8 a5 28. Bd7 Bxc3 29. e6 Bb4 30. Bxb5 Kg7 31. Kf2 Kf6 32. Bc4 Bd6 33. h3 h5 34. Ke1 {eval +0.76} 34... Kg5 35. Kd2 Kf4 36. Be2 Ke5 37. h4 Be7 38. Bxh5 Bxh4 39. Bg4 Kd4 40. Kc2 Bg5 1/2-1/2 [Event "Phoenix Turnier 40/120'"] [Site "?"] [Date "2010.??.??"] [Round "?"] [White "xchessg"] [Black "Revelation Modulset, Fruit '05"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "B53"] [WhiteElo "2090"] [Annotator "xchessg"] [PlyCount "85"] [EventDate "2009.11.09"] [SourceDate "2009.11.09"] 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Qxd4 Bd7 5. c4 Nc6 6. Qd2 g6 7. Be2 Nf6 { *Enginebuch} 8. Nc3 Bg7 9. O-O O-O 10. Rb1 Ng4 11. Qg5 f5 12. Qh4 Qa5 13. Bd2 Bf6 14. Qh3 f4 15. Nd5 Qxa2 16. Ng5 Bxg5 17. Bxg4 Bxg4 18. Qxg4 Bf6 19. Qe6+ Kh8 20. Nxf6 exf6 21. Bc3 Ne5 22. Qxd6 Rad8 23. Qe7 Qxc4 24. Bxe5 fxe5 25. Qxe5+ Kg8 26. Rbc1 Qd4 27. Qe6+ Rf7 28. Rc7 Rdd7 29. Rxd7 Qxd7 30. Qb3 Qd4 31. Re1 Qe5 32. f3 Kg7 33. Rd1 Rc7 34. h3 Qf6 35. Kh2 a6 36. Qb4 h5 37. Qd6 Qxd6 38. Rxd6 h4 39. Kg1 Rc1+ 40. Kh2 Rc7 41. Kg1 Rc1+ 42. Kh2 Rc7 43. Kg1 1/2-1/2  Danke Ruud! Zeit 2008 erleben meine Brette ein 2° Jugend. Zeitdem auch, habe ich mein alte Schätze wieder geliebt und gepflegt wie der Junge Mann damals. Um deutlich zu sein: Ich rede hier nur über Schachcomputern...Ich schreibe hier heute was betreffs Spielstärke, weil ich die Eindrück bekommen habe, das genau die Stärke oder Leistungskraft des verbauten Mysticumprozessor für manche ein Problem scheint zu sein. In die Partien oben kann mann sehen das ein menschlicher Schachspieler mit nur 2090 Fide Elo sich erfolgreich wehren kann gegen +2500 (wiki)Elo Geräte. Gegen Menschen mit +2500 Elo mache ich keine Chance. Diese Menschliche Gegner sind sich bewusst von die "ELO-Logik" und passen Ihre Partieführung/Strategie an: Hier kein Zugwiederholung, hier wird kein Remis gegeben!  Bei das spielen auf "mit Elektronik versehene Schachbrette", mache ich mir keine Sorgen über was da drin steckt, und wie das alles lauft und funktioniert. Es geht mir um das "Totalerlebnis": * Das Gerät kann mann starten laut das "Plug and play" Prinzip: Kein PC mit Zeitaufwändiges Betrieb- und antivirus- und wasimmer- Software. Kein Drädchen mit DVD zustanden und DGT-Brette ohne Leds, usw... * Züge ausführen auf ein echtes Schachbrett * Das Ding antwortet mit ein biepchen und blinkende Led's. * Ich kann in ruhe meine Partie fortsetzen, weil die echte PC frei bleibt. * Ich kann doch "aktuelle erweiterungen" wie z.B. die möglichkeit, Partien hochzuladen in PGN nach das Datenprogram auf mein PC, nach Wert schätzen. Dieses kann ich heute auf Ruuds Wundermaschine noch nicht, hoffentlich in der Zukunft ja?! Und wenn da die Möglichkeit geschaffen wird, dank Guido, dank Michael, um mich selbst so ein heisses Teil zu bauen dass wirklich alles tut was ich mich persönlich wunsche (ein offenes Projekt) dann mache ich einfach Zeit dafür frei. Das bin ich verpflichtet an meinen Leidenschaft für Schachcomputern! Grüsse Xavier
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