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applechess (26.03.2024), Wolfgang2 (26.03.2024) |
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AW: MCGE 300 MHZ (2408) : Tasc R30 V 2.2 (2329)
Ich würde hier Wolfgang Recht geben. Schwarz hat Gewinnstellung, das ist klar. Fügt man in der untenstehenden Stellung für Weiss einen Leerzug oder 37.a3 ein, dann gewinnt 37...Se3 am einfachsten. Nach 37.a4 geht es am schnellsten mit 37...Le3. Und wie man bei der Analyse der 4 besten Züge sieht, bestehen zwschen den verschiedenen Bestzügen keine wirklich grossen Bewertungsunterschiede. Und 37.Kh1 ist der drittbeste Zug gemäss Stockfish. So gesehen, lässt sich 37.Kh1 nicht als einer der "allerschlechtesten Züge, die jemals in der Schachcomputerszene gemacht wurden" bezeichnen. Da hast Du genügend und viel bessere Beispiele. Beste Grüsse Kurt
Analysis by Stockfish 16.1: 1. -+ (-2.94) (0% +0% =0% -100%): 37.b5 Ne3+ 38.Kh1 d2 39.b6 Bf4 40.b7 d1Q 41.Bxd1 Rxg8 42.Be2 Rd8 43.Rb1 Bb8 44.Rb2 Rd4 45.Kg1 Ke5 46.h3 Rf4 47.Rb3 Nf5 48.Rb6 Ra4 49.Rb2 Kf4 50.Kf2 Nd6 51.Kg2 Kg5 52.Bd1 Rf4 53.Be2 Nf5 54.Bb5 h5 55.a4 Ne3+ 56.Kg1 Ba7 57.Kh1 Kh4 58.Bd3 2. -+ (-3.07) (0% +0% =0% -100%): 37.a4 Be3 38.Rb1 Bd4 39.b5 Ne3+ 40.Kh1 d2 41.a5 Nd5 42.Rd1 Rxg8 43.Rxd2 Ra8 44.a6 Ne3 45.Be6 Bc5 46.Bd7 Rf8 47.Bc6+ Ke5 48.h4 Rf1+ 49.Kh2 Ra1 50.Re2 Ra3 51.Rb2 Kf5 52.Bd7+ Kf4 53.Rf2+ Ke5 3. -+ (-3.49) (0% +0% =0% -100%): 37.Kh1 Nf2+ 38.Kg2 d2 39.Kf1 d1Q+ 40.Bxd1 Nxd1 41.Rxg5 Ne3+ 42.Ke2 Rxg8 43.Rg3 Nf5 44.Rg4+ Kd5 45.a4 Re8+ 46.Kd2 Re3 47.Rh4 h5 48.b5 Kc5 49.Rf4 Rh3 50.Rf2 Ra3 51.Rf4 Nd6 52.Ke2 g5 53.Rf6 Ra2+ 54.Kd3 Rxa4 55.Rg6 Rd4+ 56.Ke2 Rd5 57.Kf3 Nxb5 58.Rh6 Nd4+ 59.Kg2 h4 60.h3 4. -+ (-3.49) (0% +0% =0% -100%): 37.h4 Be3 38.Rf1 Bf4 39.Rh1 d2 40.a4 Ne3+ 41.Kf2 Kd3 42.a5 Nc2 43.Rb1 Nd4 44.Bf7 Kc2 45.Rf1 d1R 46.Rxd1 Kxd1 47.Kg2 Kd2 48.h5 g5 49.a6 Bb8 50.Kh3 h6 51.Kg4 Kc3 52.Ba2 Kxb4 53.Bf7 Kc3 54.Ba2 Nb5 55.Kf5 Kd4 56.Kg6 g4 57.Nf6 Black has a decisive advantage (, 26.03.2024) Geändert von applechess (26.03.2024 um 08:32 Uhr) |
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AW: MCGE 300 MHZ (2408) : Tasc R30 V 2.2 (2329)
Hallo Christian
Ich würde hier Wolfgang Recht geben. Schwarz hat Gewinnstellung, das ist klar. Fügt man in der untenstehenden Stellung für Weiss einen Leerzug oder 37.a3 ein, dann gewinnt 37...Se3 am einfachsten. Nach 37.a4 geht es am schnellsten mit 37...Le3. Und wie man bei der Analyse der 4 besten Züge sieht, bestehen zwschen den verschiedenen Bestzügen keine wirklich grossen Bewertungsunterschiede. Und 37.Kh1 ist der drittbeste Zug gemäss Stockfish. So gesehen, lässt sich 37.Kh1 nicht als einer der "allerschlechtesten Züge, die jemals in der Schachcomputerszene gemacht wurden" bezeichnen. Da hast Du genügend und viel bessere Beispiele. Beste Grüsse Kurt
Analysis by Stockfish 16.1: 1. -+ (-2.94) (0% +0% =0% -100%): 37.b5 Ne3+ 38.Kh1 d2 39.b6 Bf4 40.b7 d1Q 41.Bxd1 Rxg8 42.Be2 Rd8 43.Rb1 Bb8 44.Rb2 Rd4 45.Kg1 Ke5 46.h3 Rf4 47.Rb3 Nf5 48.Rb6 Ra4 49.Rb2 Kf4 50.Kf2 Nd6 51.Kg2 Kg5 52.Bd1 Rf4 53.Be2 Nf5 54.Bb5 h5 55.a4 Ne3+ 56.Kg1 Ba7 57.Kh1 Kh4 58.Bd3 2. -+ (-3.07) (0% +0% =0% -100%): 37.a4 Be3 38.Rb1 Bd4 39.b5 Ne3+ 40.Kh1 d2 41.a5 Nd5 42.Rd1 Rxg8 43.Rxd2 Ra8 44.a6 Ne3 45.Be6 Bc5 46.Bd7 Rf8 47.Bc6+ Ke5 48.h4 Rf1+ 49.Kh2 Ra1 50.Re2 Ra3 51.Rb2 Kf5 52.Bd7+ Kf4 53.Rf2+ Ke5 3. -+ (-3.49) (0% +0% =0% -100%): 37.Kh1 Nf2+ 38.Kg2 d2 39.Kf1 d1Q+ 40.Bxd1 Nxd1 41.Rxg5 Ne3+ 42.Ke2 Rxg8 43.Rg3 Nf5 44.Rg4+ Kd5 45.a4 Re8+ 46.Kd2 Re3 47.Rh4 h5 48.b5 Kc5 49.Rf4 Rh3 50.Rf2 Ra3 51.Rf4 Nd6 52.Ke2 g5 53.Rf6 Ra2+ 54.Kd3 Rxa4 55.Rg6 Rd4+ 56.Ke2 Rd5 57.Kf3 Nxb5 58.Rh6 Nd4+ 59.Kg2 h4 60.h3 4. -+ (-3.49) (0% +0% =0% -100%): 37.h4 Be3 38.Rf1 Bf4 39.Rh1 d2 40.a4 Ne3+ 41.Kf2 Kd3 42.a5 Nc2 43.Rb1 Nd4 44.Bf7 Kc2 45.Rf1 d1R 46.Rxd1 Kxd1 47.Kg2 Kd2 48.h5 g5 49.a6 Bb8 50.Kh3 h6 51.Kg4 Kc3 52.Ba2 Kxb4 53.Bf7 Kc3 54.Ba2 Nb5 55.Kf5 Kd4 56.Kg6 g4 57.Nf6 Black has a decisive advantage (, 26.03.2024) Ok, dann habe ich mal wieder etwas übertrieben mit meinen Aussagen und habe mich von Stockfish 16 blenden lassen, der ja sowieso unbegreiflich für jedermann spielt, der sah 37. a4 mit ca. -2,00, während er 37. Kh1 gleich in der allerersten Sekunde der Berechnungen mit -4,00 bewertet, verdoppelt also sofort den Nachteil, daher kam meine Aussage, aber gut bei genauerer Betrachtung ist der Unterschied wohl doch nicht so gross als ich es spontan annahm, eigentlich ist es egal, denn die Stellung war ohnehin klar verloren. Danke jedenfalls für die Klarstellung und ja, ganz unrecht hatte Wolfgang wohl auch nicht. Schönen Gruß Christian |
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applechess (26.03.2024), Wolfgang2 (26.03.2024) |
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AW: MCGE 300 MHZ (2408) : Tasc R30 V 2.2 (2329)
Runde 25: Damengambit Slawisch, Soltanbeieff Variante
Hier verschenkt MCGE 300 MHZ mit 31. Ld1 ?? eine klare Gewinnstellung, die Stockfish 16 bereits mit +4,00 bewertet, an dieser Stelle hätte 31. Td2 !! die Partie zu seinen Gunsten entschieden, nach dem Textzug ist die Stellung Remis und bleibt es auch bis zum Ende. Stand: 14,0 : 11,0 ----> für MCGE 300 MHZ (56,00 %) Staffel 3: 2,5 : 2,5 Performance: MCGE 300 MHZ 2372 / Tasc R30 V 2.2 2365 [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2024.03.26"] [Round "25"] [White "Mephisto Phönix Tasc R30 V 2.2 Aktiv – 30 MHZ"] [Black "MCGE ARM CORTEX M7 - 300 MHZ"] [Result "1/2-1/2"] [BlackElo "2408"] [WhiteElo "2329"] 1. d4 Nf6 2. c4 c6 3. Nf3 d5 4. Nc3 dxc4 5. a4 {Buchende} e6 6. e3 {Buchbewertung Tasc R30 V 2.2: +0,25} Bb4 {Buchende} 7. Bxc4 c5 {Buchbewertung MCGE 300 MHZ: -0,25 / lt. Stockfish ist die identische Buchbewertung beider Geräte etwa korrekt} 8. O-O cxd4 9. exd4 O-O 10. Bf4 Nc6 11. Qd3 Na5 12. Ba2 Bd6? {ein schwacher Zug, klar vorzuziehen ist Sc6 mit Ausgleich, Stockfish -0,80} 13. Bg5 h6? {ein schwacher Zug, danach steht Weiss bereits klar besser, Stockfish -1,50, deutlich besser ist Le7} 14. Bxf6 Qxf6 15. Ne4? {ein schwacher Zug, der ca. 1 Bauerneinheit einbüsst, Stockfish +0,50, deutlich besser ist Lb1} Qe7 16. Ne5 {etwas besser ist Lb1, Stockfish +0,20} Rd8? {ein schwacher Zug, klar vorzuziehen ist entweder Lc7 oder Sc6, Stockfish -0,80} 17. f4? {ein schwacher Zug, danach ist die Stellung wieder im Lot, nötig ist Sxd6} Bc7 18. Rac1 Bb6 19. Nc5 Qd6 20. Rfd1 Nc6 21. Nxc6 bxc6 22. g3 Rb8 23. Qc2 Qe7 24. Bb1 Qf6 25. Qe4 Bxc5 26. dxc5 Ba6 27. Qxc6 {besser ist b4 mit Ausgleich, Stockfish -0,70} Be2 28. Rxd8+ Rxd8 29. Qe4 Qxb2 30. Re1?? {lt. Stockfish bereits ein klarer Verlustzug, nötig war Dh7+, Kf8, Dc2 !, Stockfish -3,00} Bg4 31. Qe3 {besser ist noch Dh7+, Stockfish -4,00} Bd1??? {ein absoluter Katastrophenzug, der auf einen Schlag den gesamten Vorteil verschenkt, danach ist die Stellung im Lot, Stockfish 0,00, gewonnen hätte Td2 !} 32. Be4 Qb4 33. c6 Qa5 34. Qf2 a6 35. f5 exf5 36. Bxf5 Bxa4 37. Bd7 Rf8 38. Rc1 Qc7 39. Qf3 Bb5 40. Qf4 Qa7+ 41. Kg2 Qb6 42. Rc2 Ra8 43. Rc3 Qa5 44. Rf3 Qa2+ 45. Rf2 Qd5+ 46. Qf3 Qxf3+ 47. Kxf3 Kf8 48. Ke4 Ke7 49. Kd5 Rd8 50. Kc5 Rxd7 51. cxd7 Bxd7 52. Re2+ Kf6 53. Re3 Bb5 54. Kd4 {da geht nichts mehr, Userentscheid: Remis} 1/2-1/2 |
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AW: MCGE 300 MHZ (2408) : Tasc R30 V 2.2 (2329)
Runde 26: Französisch, Tarrasch Variante
MCGE 300 MHZ leistet sich den Verlustzug 26. Kg1 ??, danach ist die Partie lt. Stockfish klar verloren mit -4,00, jedoch der mögliche Gewinnzug ist eine Nummer zu gross für Tasc R30 V 2.2, hier hätte 26. Sxf2 !! die Partie gewonnen, aber die Top Engine Komodo 14.1 benötigt dafür 2 Minuten 30 Sekunden, um diesen Gewinnzug zu finden, nach 26. Df6 ist die Stellung wieder im Lot und bleibt auch länger ausgeglichen, in weiterer Folge macht dann aber Tasc R30 V 2.2 mit 31. Dxd4 ?? einen Verlustzug, den MCGE 300 MHZ nutzen kann, hier hätte 31. h4 ! das Remis gesichert. Am Ende eine unnötige Niederlage für Tasc R30 V 2.2, der mögliche Gewinnzug war aber eine überaus harte Nuss. Stand: 15,0 : 11,0 ----> für MCGE 300 MHZ (57,69 %) Staffel 3: 3,5 : 2,5 ----> für MCGE 300 MHZ Performance: MCGE 300 MHZ 2384 / Tasc R30 V 2.2 2353 [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2024.03.26"] [Round "26"] [White "MCGE ARM CORTEX M7 - 300 MHZ"] [Black "Mephisto Phönix Tasc R30 V 2.2 Aktiv – 30 MHZ"] [Result "1-0"] [BlackElo "2329"] [WhiteElo "2408"] {Analyse: ----> Stockfish 16} 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 c5 4. exd5 exd5 5. Ngf3 Nc6 {Buchende} 6. Be2 Nf6 {Buchbewertung Tasc R30 V 2.2: +0,04} 7. O-O {Buchende} Be6 8. dxc5 {Buchbewertung MCGE 300 MHZ: +0,46 / lt. Stockfish ist die Stellung etwa gleich} Bxc5 9. Nb3 Bd6 10. Bg5 h6 11. Bh4 O-O 12. c3 Re8 13. Re1 g5 14. Bg3 Bxg3 15. hxg3 Bf5 16. Nfd4 Bg6 17. a4 Rc8 18. a5 Qd6 {besser ist a6, Stockfish -0,80} 19. Nb5 {besser ist a6, Stockfish +0,40} Qd7 20. a6 b6? {ein schwacher Zug, klar zu bevorzugen ist bxa6, Stockfish -1,40} 21. N5d4 Nxd4 22. Nxd4 Rc5 23. Qb3 {besser ist Lf1, Stockfish +1,20} Qe7 24. Kh2 {besser wäre die Rückkehr der Dame nach d1 allerdings geht das nicht weil Stellungswiederholung, Stockfish +0,80} Rcc8 {besser ist Ta5, Stockfish -1,20} 25. Rh1? {das bringt gar nichts, irgendein Druck auf der H-Linie ist illusorisch, kann ja ganz einfach mit h5 gekontert werden, Stockfish +0,30, der König sollte retour nach g1, aber auch das wäre wieder eine Stellungswiederholung} Ne4 {besser ist h5, Stockfish -0,80} 26. Kg1??? {ein absoluter Verlustzug, danach ist die Partie sofort verloren, Stockfish -4,00, nötig war f3, hier gewinnt Sxf2 ! und Weiss kann seine sieben Sachen packen} Qf6? {aber darauf kommt Tasc R30 V 2.2 nicht, der Textzug verspielt auf einen Schlag den gesamten Vorteil, danach ist die Stellung wieder im Lot, Stockfish 0,00, so einfach war das aber auch nicht, die Engine Komodo 14.1 braucht 2 Minuten 30 Sek. um Sxf2 zu finden !} 27. Bf3 h5 28. Qxd5 Nxc3! 29. bxc3 Rxc3 30. Qd7 Rd8 31. Qxa7 Qxd4?? {ein absoluter Verlustzug, danach ist die Partie bereits klar verloren, Stockfish -5,00, nötig war h4 mit Ausgleich} 32. Rd1 Rd3 33. Rxd3 Bxd3 34. Qe7 g4 35. Bb7 Rf8 36. Rxh5 Bg6 37. Rh6 Qg7 38. Qg5 Re8 39. Qc1 f6 40. a7 Qf7 41. a8=Q Rxa8 42. Bxa8 {Rest geschenkt} 1-0 |
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AW: MCGE 300 MHZ (2408) : Tasc R30 V 2.2 (2329)
Runde 26: Französisch, Tarrasch Variante
MCGE 300 MHZ leistet sich den Verlustzug 26. Kg1 ??, danach ist die Partie lt. Stockfish klar verloren mit -4,00, jedoch der mögliche Gewinnzug ist eine Nummer zu gross für Tasc R30 V 2.2, hier hätte 26. Sxf2 !! die Partie gewonnen, aber die Top Engine Komodo 14.1 benötigt dafür 2 Minuten 30 Sekunden, um diesen Gewinnzug zu finden, nach 26. Df6 ist die Stellung wieder im Lot und bleibt auch länger ausgeglichen, in weiterer Folge macht dann aber Tasc R30 V 2.2 mit 31. Dxd4 ?? einen Verlustzug, den MCGE 300 MHZ nutzen kann, hier hätte 31. h4 ! das Remis gesichert. Am Ende eine unnötige Niederlage für Tasc R30 V 2.2, der mögliche Gewinnzug war aber eine überaus harte Nuss. Stand: 15,0 : 11,0 ----> für MCGE 300 MHZ (57,69 %) Dragon 3.1 by Komodo Chess findet 26...Sxf2 sofort! Beste Grüsse Kuirt Geändert von applechess (26.03.2024 um 21:07 Uhr) Grund: Typo |
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Egbert (27.03.2024), Mephisto_Risc (27.03.2024) |
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AW: MCGE 300 MHZ (2408) : Tasc R30 V 2.2 (2329)
Ok, danke für die Information, woher bekommt man das eigentlich, habe das noch nie bei einem Download gefunden, oder ist das kostenpflichtig ? Schönen Gruß Christian |
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AW: MCGE 300 MHZ (2408) : Tasc R30 V 2.2 (2329)
Hallo Christian,
Kostet ca. 50$ (wahrscheinlich kommt noch MWSt drauf) https://komodochess.com/dragon-3.htm Dragon ist quasi Komodo ergänzt um NNUE (neural network updated efficiently), was angeblich 300-400 Elo gegenüber Komodo bringen soll. Stockfish verwendet das auch und ist insgesamt ein klein wenig stärker als Dragon (https://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/) Aber der Unterschied ist minimal... Ich habe gerade eine Partie in BearChess (Yeno 416XL - Ivan The Terrible, 30s/avg) mit Stockfish 16.1 und Komodo 14.1 nebenher analysieren lassen; wie mir scheint, hat man SF die übertrieben hohen Bewertungen abgewöhnt! (kam das vielleicht mit der Einführung von NNUE?) Finde ich erfreulich; damit kommt SF bei mir wieder auf die Liste nutzbarer Analyseengines Wobei auch die kostenlose Komodo-Engine mehr als ausreichend ist, um Schachcomputerpartien zu analysieren...
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Viele Grüße Robert |
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AW: MCGE 300 MHZ (2408) : Tasc R30 V 2.2 (2329)
Hallo Christian,
Ich erlaube mir, anstelle von Kurt zu antworten, ok? Kostet ca. 50$ (wahrscheinlich kommt noch MWSt drauf) https://komodochess.com/dragon-3.htm Dragon ist quasi Komodo ergänzt um NNUE (neural network updated efficiently), was angeblich 300-400 Elo gegenüber Komodo bringen soll. Vorsicht angebracht. Gegenüber Komodo 14.x ist Dragon 3.1 auf Blitz-Level wohl etwa 300 Elo stärker. Bei längeren Bedenkzeiten reduziert sich das auf gute 150 - max. 200 Elo. Zitieren:
Stockfish verwendet das auch und ist insgesamt ein klein wenig stärker als Dragon (https://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/) Aber der Unterschied ist minimal...
Ich habe gerade eine Partie in BearChess (Yeno 416XL - Ivan The Terrible, 30s/avg) mit Stockfish 16.1 und Komodo 14.1 nebenher analysieren lassen; wie mir scheint, hat man SF die übertrieben hohen Bewertungen abgewöhnt! (kam das vielleicht mit der Einführung von NNUE?) Finde ich erfreulich; damit kommt SF bei mir wieder auf die Liste nutzbarer Analyseengines allerdings die vergleichsweise zu anderen Engines viel zu hohen Bewertungen. Das gehört nun der Vergangenheit an. Auch verwendet Stockfish, heute die Version 16.1, gar zwei NNUE (neurale Netze): Ein grosses für die Bewertung und ein kleines für den Rest. Zitieren:
Wobei auch die kostenlose Komodo-Engine mehr als ausreichend ist, um Schachcomputerpartien zu analysieren...
Resultate sehen will, macht es natürlich schon einen Unterschied aus, ob man 0-5 Sekunden oder 2 Min auf den besten Zug warten muss. Beste Grüsse Kurt |
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Mephisto_Risc (27.03.2024) |
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AW: MCGE 300 MHZ (2408) : Tasc R30 V 2.2 (2329)
Hallo Kurt,
Und ob es immer einen "besten Zug" gibt, darüber haben sich schon Tarrasch und Lasker nicht einigen können...
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Viele Grüße Robert |
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