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applechess (14.02.2024), borromeus (14.02.2024), Egbert (14.02.2024), Mapi (14.02.2024), Roberto (14.02.2024) |
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AW: Tasc R30 V 2.5 Aktiv (2335) : MCGP 2024 (2286)
... ich hatte mir ja gedacht, dass der R30 aktiv so seine Schwierigkeiten mit diesem Gegner bekommt, aber dass sie so groß werden, überrascht mich dann doch sehr.
Grüße Roberto |
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Egbert (14.02.2024), Mephisto_Risc (14.02.2024) |
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AW: Tasc R30 V 2.5 Aktiv (2335) : MCGP 2024 (2286)
Runde 15: Skandinavisch
Eine Partie, die beide Geräte hoffnungslos überfordert, was hier abgeht ist ein reines Lotteriespiel und hat mit Schach nichts mehr zu tun, am Ende meint es Fortuna gut mit MCGP 2024, gerechter wäre ein Remis gewesen, womit hier ein voller Punkt verdient wurde entzieht sich meiner Kenntnis. Ein bisher wirklich enttäuschender Wettkampf besonders natürlich von Tasc R 30 V 2.5, der seiner Favoritenrolle absolut nicht gerecht wurde bisher. Mit Zahlenschätzungen sollte man vorsichtig sein, aber was das ELO-Niveau dieser Partie betrifft kann man vom Listenwert der beiden Geräte wohl gute 1000 Punkte abziehen ! [COLOR="blue"][SIZE="4"][I][FONT="Times New Roman"] Stand: 8,5 : 6,5 -----> für MCGP 2024 (56,25 %) Es stimmt zwar, dass beide Kämpfer (viel) zu viele ganz grobe Fehler gemacht haben, die dem Elo-Wert der beiden Programme zutiefst widersprechen. Aber allgemein von einem Abzug von 1000 Elo zu sprechen, halte ich nun doch etwas stark übertrieben. Beste Grüsse Kurt |
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Mephisto_Risc (14.02.2024) |
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AW: Tasc R30 V 2.5 Aktiv (2335) : MCGP 2024 (2286)
Ja, damit stehst Du sicher nicht alleine da, für mich eigentlich unerklärbar, kann nur nochmals daran erinnern, MCGP alt hatte nach 40 Partien ein 10 : 30 mit 25 %, also das ist schon eine faustdicke Überraschung um ehrlich zu sein. Schönen Gruß Christian |
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Roberto (14.02.2024) |
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AW: Tasc R30 V 2.5 Aktiv (2335) : MCGP 2024 (2286)
Hallo Christian
Es stimmt zwar, dass beide Kämpfer (viel) zu viele ganz grobe Fehler gemacht haben, die dem Elo-Wert der beiden Programme zutiefst widersprechen. Aber allgemein von einem Abzug von 1000 Elo zu sprechen, halte ich nun doch etwas stark übertrieben. Beste Grüsse Kurt Naja, allgemeine habe ich ja nicht behauptet, habe es nur auf diese eine Partie bezogen in meinem Kommentar, aber Du hast natürlich recht, 1000 ist reichlich übertrieben. Schönen Gruß Christian |
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AW: Tasc R30 V 2.5 Aktiv (2335) : MCGP 2024 (2286)
Runde 18: Damenindisch, alte Hauptvariante
Da braucht man nicht viel zu erklären, nach dem Zug 21. Lf6 ??? ist die Partie für MCGP 2024 sofort verloren, danach kann man auf jeden weiteren Kommentar verzichten und auch diesen Zug selbst braucht man nicht grossartig zu erklären, spricht für sich, einfach indiskutabel ! Stand: 9,5 : 8,5 ----> für MCGP 2024 (52,63 %) Staffel 2: 4,0 : 4,0 Performance: MCGP 2024 2354 / Tasc R30 V 2.5 Aktiv 2267 [Event "Computer Schach Partie"] [Site "Turnier 40 / 120"] [Date "2024.02.15"] [Round "18"] [White "Tasc R30 V 2.5 – Aktiv"] [Black "MCGP 2024 – Normal"] [Result "1-0"] [BlackElo "2286"] [WhiteElo "2335"] {Analyse: -------> Stockfish 16} 1. Nf3 e6 2. d4 Nf6 3. c4 b6 4. g3 Bb7 5. Bg2 Be7 6. Nc3 O-O 7. O-O Ne4 8. Qc2 Nxc3 9. Qxc3 c5 {Buchende} 10. Bf4 d6 {Buchbewertung MCGP 2024: -0,31} 11. dxc5 bxc5 12. Rad1 {Buchende} Nc6 13. a3 {Buchbewertung Tasc R30 V 2.5 Aktiv: +0,15 / lt. Stockfish steht Schwarz knapp besser mit ca. +0,30} Rb8 14. Qc2 Nd4?? {ein ganz kurzsichtiger Zug, danach verliert Schwarz nur 3 Züge später einen Bauern und Weiss steht bereits klar besser, MCGP 2024 verwirft im letzten Moment noch den klar besseren Zug 14. Sa5, danach wäre die Stellung im Lot gewesen, Stockfish -1,30, der beste Zug war a5 mit ca. +0,40 für Schwarz} 15. Nxd4 cxd4 16. Bxb7 Rxb7 17. Rxd4 Qb6 18. Rd2 Rc8 19. Qa4?? {ein ganz schlechter Zug, der praktisch den gesamten Vorteil verspielt, Stockfish +0,20, nötig war Tc1} Qb3? {ein schwacher Zug, klar vorzuziehen ist Dc6, Stockfish -0,80} 20. Qxb3 Rxb3 21. Bxd6 {besser ist Tc1, Stockfish +0,40} Bf6??? {ein absoluter Verlustzug, danach ist die Partie sofort verloren, Stockfish -4,30, nötig ist natürlich einfach Lxd6, Txd6, Txb2 und es ist noch nichts entschieden, nach diesem Zug kann man auf weitere Kommentare verzichten} 22. Rc1 Rxb2 23. Rxb2 Bxb2 24. Rb1 Bd4 25. e3 Bf6 26. c5 h5 27. Rb8 Rxb8 28. Bxb8 Kf8 29. Bxa7 {Rest geschenkt} 1-0 |
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AW: Tasc R30 V 2.5 Aktiv (2335) : MCGP 2024 (2286)
Runde 18: Damenindisch, alte Hauptvariante
Da braucht man nicht viel zu erklären, nach dem Zug 21. Lf6 ??? ist die Partie für MCGP 2024 sofort verloren, danach kann man auf jeden weiteren Kommentar verzichten und auch diesen Zug selbst braucht man nicht grossartig zu erklären, spricht für sich, einfach indiskutabel ! [COLOR="Blue"][SIZE="4"][I][FONT="Garamond"] Stand: 9,5 : 8,5 ----> für MCGP 2024 (52,63 %) Doch, das braucht man zu erklären. Um den Verlust mit 21...Lf6? zu sehen, braucht es eine Suchtiefe, die bei beiden Geräten auf Turnierstufe nie und nimmer erreicht werden kann. Die natürlich bessere Fortsetzung 21...Lxd6 ist aus Computersicht nicht besser, denn nach 22.Txd6 Txb2 wird die starke Antwort 23.Tc1! wohl verworfen, da ja mit 23...Txe2 ein Bauer abgeholt wird. Beste Grüsse Kurt |
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AW: Tasc R30 V 2.5 Aktiv (2335) : MCGP 2024 (2286)
Hallo Christian
Doch, das braucht man zu erklären. Um den Verlust mit 21...Lf6? zu sehen, braucht es eine Suchtiefe, die bei beiden Geräten auf Turnierstufe nie und nimmer erreicht werden kann. Die natürlich bessere Fortsetzung 21...Lxd6 ist aus Computersicht nicht besser, denn nach 22.Txd6 Txb2 wird die starke Antwort 23.Tc1! wohl verworfen, da ja mit 23...Txe2 ein Bauer abgeholt wird. Beste Grüsse Kurt Ok, dann danke für die Erklärung !! Schönen Gruß Christian |
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applechess (15.02.2024) |
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AW: Tasc R30 V 2.5 Aktiv (2335) : MCGP 2024 (2286)
Runde 19: Aljechin-Verteidigung, Vierbauernangriff, Trifunovic Variante
Zu Beginn verpasst MCGP 2024 einige Chancen in Vorteil zu gelangen es ist jedoch ein ausgeglichenes Mittelspiel, das Endspiel setzt dann MCGP 2024 in den Sand mit dem klaren Verlustzug 33. Tc7+ ???, danach kann man sich dann jeden weiteren Kommentar schenken, denn es ist einfach alles verloren, glaubt man jedenfalls, doch dann passiert das wirklich Unglaubliche, Tasc R30 V 2.5 ist in einer klaren Gewinnstellung wo nur noch Bauern am Brett sind und Stockfish bewertet das bereits mit +200,00 !!, dann nimmt er sich 19 Minuten !! Bedenkzeit und macht einen der schlechtesten Züge der gesamten Schachcomputergeschichte, mit 37. Kd5 ???? (man glaubt es einfach nicht), stellt er diese Partie komplett auf den Kopf und verschenkt hier lt. Stockfish 400 Bauerneinheiten !!! (eigentlich ist das ja gar nicht mehr auszurechnen, übersteigt ja den gesamten Wert aller Figuren in Summe). Ein unfassbares Geschenk, danach wird er auch die 2. Staffel nicht mehr gewinnen und MCGP 2024 bleibt auf jeden Fall auch nach 2 Staffeln in Führung. Wohl eine der bittersten Niederlagen, die ich überhaupt jemals gesehen habe ! Stand: 10,5 : 8,5 ------> für MCGP 2024 (55,00 %) Staffel 2: 5,0 : 4,0 ----> für MCGP 2024 Performance: MCGP 2024 2335 / Tasc R30 V 2.5 Aktiv 2286 [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2024.02.15"] [Round "19"] [White "MCGP 2024 – Normal"] [Black "Tasc R30 V 2.5 – Aktiv"] [Result "1-0"] [BlackElo "2335"] [WhiteElo "2286"] {Analyse: ------> Stockfish 16} 1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 {Buchende} 4. c4 Nb6 {Buchbewertung Tasc R30 V 2.5 Aktiv: -0,55} 5. f4 {Buchende} Bf5 6. Bd3 {Buchbewertung MCGP 2024: +0,01 lt. Stockfish steht Weiss etwas besser mit ca. +0,50} Bxd3 7. Qxd3 dxe5 8. fxe5 c5 9. Nf3 cxd4? {ein schwacher Zug, danach steht Weiss bereits klar besser, nötig war e6, Stockfish -1,50} 10. e6 {besser ist O-O, Stockfish +1,20} fxe6? {ein schwacher Zug, klar vorzuziehen ist f6, Stockfish -1,80} 11. c5?? {ein grottenschlechter Zug, der auf einen Schlag den gesamten Vorteil verschenkt, danach ist die Stellung wieder im Lot, nötig war Sg5} N6d7 12. Qxd4 {besser ist O-O, nach dem Textzug steht Schwarz bereits etwas besser, Stockfish -0,40} Nc6 13. Qc3 e5 {besser ist Sf6, die Stellung ist im Lot} 14. Be3 e6 15. Nbd2 Be7 16. O-O Qa5 17. Qxa5 Nxa5 18. Ng5 Bxg5 19. Bxg5 h6 20. Bh4 g5 21. Bg3 Ke7 22. Ne4 Nc6 23. Rac1 Rhf8 24. Rfd1 Rad8 25. b4 Nf6 26. Nd6 Nh5 27. Bf2 Nf4 28. Rd2 b6 29. cxb6 Rxd6 30. Rxd6 Ne2+ 31. Kf1 Nxc1 32. Rxc6 Nd3 33. Rc7+??? {ein Verlustzug, danach kann man sich dann jeden weiteren Kommentar schenken, das Remis gehalten hätte Ke2 (Tasc R30 hatte den richtigen Zug vorgeschlagen), Stockfish -3,20} Kd6 34. Rc2 {immer noch war Ke2 besser, Stockfish -4,00} axb6 35. Rd2?? {spätestens danach ist alles aus, Stockfish -8,00, besser ist noch a4} Rxf2+ 36. Rxf2 Nxf2 37. Kxf2 {Stockfish -200,00} Kd5??? {einfach unfassbar: für diesen Zug nimmt sich Tasc R30 V 2.5 ganze 19 Minuten !! Bedenkzeit und dann macht er einen der grössten Megabocks, die es jemals gegeben hat, er verschenkt diese 100 % Gewinnstellung, die Stockfish wie gesagt mit +200,00 !!! bewertet und verdreht die ganze Partie, nach dem Textzug ist die Partie nicht nur Remis, sondern sogar bereits klar verloren, Stockfish -200,00 !; gewonnen hätte natürlich b5.} 38. a4 Kc4 39. a5 Kb5 40. Ke3 bxa5 41. bxa5 Kxa5 42. Ke4 Kb5 43. Kxe5 Kc4 44. Kxe6 Kd4 45. Kf5 Ke3 46. g3 Kd4 {Stockfish Matt in 19} 47. Kg6 {Rest geschenkt} 1-0 |
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AW: Tasc R30 V 2.5 Aktiv (2335) : MCGP 2024 (2286)
Runde 19: Aljechin-Verteidigung, Vierbauernangriff, Trifunovic Variante
Zu Beginn verpasst MCGP 2024 einige Chancen in Vorteil zu gelangen es ist jedoch ein ausgeglichenes Mittelspiel, das Endspiel setzt dann MCGP 2024 in den Sand mit dem klaren Verlustzug 33. Tc7+ ???, danach kann man sich dann jeden weiteren Kommentar schenken, denn es ist einfach alles verloren, glaubt man jedenfalls, doch dann passiert das wirklich Unglaubliche, Tasc R30 V 2.5 ist in einer klaren Gewinnstellung wo nur noch Bauern am Brett sind und Stockfish bewertet das bereits mit +200,00 !!, dann nimmt er sich 19 Minuten !! Bedenkzeit und macht einen der schlechtesten Züge der gesamten Schachcomputergeschichte, mit 37. Kd5 ???? (man glaubt es einfach nicht), stellt er diese Partie komplett auf den Kopf und verschenkt hier lt. Stockfish 400 Bauerneinheiten !!! (eigentlich ist das ja gar nicht mehr auszurechnen, übersteigt ja den gesamten Wert aller Figuren in Summe). Ein unfassbares Geschenk, danach wird er auch die 2. Staffel nicht mehr gewinnen und MCGP 2024 bleibt auf jeden Fall auch nach 2 Staffeln in Führung. Wohl eine der bittersten Niederlagen, die ich überhaupt jemals gesehen habe ! Stand: 10,5 : 8,5 ------> für MCGP 2024 (55,00 %) Staffel 2: 5,0 : 4,0 ----> für MCGP 2024 Performance: MCGP 2024 2372 / Tasc R30 V 2.5 Aktiv 2249 [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2024.02.15"] [Round "19"] [White "MCGP 2024 – Normal"] [Black "Tasc R30 V 2.5 – Aktiv"] [Result "1-0"] [BlackElo "2335"] [WhiteElo "2286"] {Analyse: ------> Stockfish 16} 1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 {Buchende} 4. c4 Nb6 {Buchbewertung Tasc R30 V 2.5 Aktiv: -0,55} 5. f4 {Buchende} Bf5 6. Bd3 {Buchbewertung MCGP 2024: +0,01 lt. Stockfish steht Weiss etwas besser mit ca. +0,50} Bxd3 7. Qxd3 dxe5 8. fxe5 c5 9. Nf3 cxd4? {ein schwacher Zug, danach steht Weiss bereits klar besser, nötig war e6, Stockfish -1,50} 10. e6 {besser ist O-O, Stockfish +1,20} fxe6? {ein schwacher Zug, klar vorzuziehen ist f6, Stockfish -1,80} 11. c5?? {ein grottenschlechter Zug, der auf einen Schlag den gesamten Vorteil verschenkt, danach ist die Stellung wieder im Lot, nötig war Sg5} N6d7 12. Qxd4 {besser ist O-O, nach dem Textzug steht Schwarz bereits etwas besser, Stockfish -0,40} Nc6 13. Qc3 e5 {besser ist Sf6, die Stellung ist im Lot} 14. Be3 e6 15. Nbd2 Be7 16. O-O Qa5 17. Qxa5 Nxa5 18. Ng5 Bxg5 19. Bxg5 h6 20. Bh4 g5 21. Bg3 Ke7 22. Ne4 Nc6 23. Rac1 Rhf8 24. Rfd1 Rad8 25. b4 Nf6 26. Nd6 Nh5 27. Bf2 Nf4 28. Rd2 b6 29. cxb6 Rxd6 30. Rxd6 Ne2+ 31. Kf1 Nxc1 32. Rxc6 Nd3 33. Rc7+??? {ein Verlustzug, danach kann man sich dann jeden weiteren Kommentar schenken, das Remis gehalten hätte Ke2 (Tasc R30 hatte den richtigen Zug vorgeschlagen), Stockfish -3,20} Kd6 34. Rc2 {immer noch war Ke2 besser, Stockfish -4,00} axb6 35. Rd2?? {spätestens danach ist alles aus, Stockfish -8,00, besser ist noch a4} Rxf2+ 36. Rxf2 Nxf2 37. Kxf2 {Stockfish -200,00} Kd5??? {einfach unfassbar: für diesen Zug nimmt sich Tasc R30 V 2.5 ganze 19 Minuten !! Bedenkzeit und dann macht er einen der grössten Megabocks, die es jemals gegeben hat, er verschenkt diese 100 % Gewinnstellung, die Stockfish wie gesagt mit +200,00 !!! bewertet und verdreht die ganze Partie, nach dem Textzug ist die Partie nicht nur Remis, sondern sogar bereits klar verloren, Stockfish -200,00 !; gewonnen hätte natürlich b5.} 38. a4 Kc4 39. a5 Kb5 40. Ke3 bxa5 41. bxa5 Kxa5 42. Ke4 Kb5 43. Kxe5 Kc4 44. Kxe6 Kd4 45. Kf5 Ke3 46. g3 Kd4 {Stockfish Matt in 19} 47. Kg6 {Rest geschenkt} 1-0 |
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