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  #241  
Alt 28.05.2011, 16:15
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 Zitat von Michael Enderle Beitrag anzeigen
hi

bin ab 10.06.2011 in reha. werde aber wohl weiterhin online-erreichbar sein.

gruss
micha
Alles klar, Michael - danke für die Info!

Gruß, Wilfried
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  #242  
Alt 28.05.2011, 16:39
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Sodele - Runde 4 ist fast fertig.
Heute Abend treffen Thinker und Robbo aufeinander, am Donnerstag werden DS3.0 und Hiarcs 13.3 die Klingen kreuzen (genauer Termin wird noch ausgehandelt) und somit fehlen nur noch die Scharmützel zwischen Shredder 12 und Pocket Fritz 2. Wenn es bis Donnerstag so läuft wie von mir angedacht, wird nach der Partie zwischen Christian und mir die nächste Runde ausgelost. Mit ein bisschen Glück ist die dann auch bereits am darauffolgenden Wochenende abgehandelt. Würde das Turnier gerne etwas straffer ablaufen sehen - aber die Verzögerungen liegen zum allergrößten Teil in meiner Verantwortung (mein Job hat nun einmal Vorrang) und ich kann mich schlecht selbst rügen...

Nach wie vor halte ich an der Idee fest, gleich im Anschluss ein Turnier zwischen den ganz "dicken Brummern" (iPad etc.) auszurichten. Hierbei werde ich jedoch auf eine eigene Teilnahme verzichten, damit ich mich ganz der Organisation widmen kann und die Verzögerungen mithin minimiert werden.

Schönes Wochenende Euch allen - bin erst mal wieder offline.
Gruß, Wilfried

PS: Die Ergebnisse der 4ten Runde sind soweit auf dem aktuellen Stand. Das Ergebnis der heutigen Begegnung wird erst am Montag einfließen können.

PPS: Die Partie zwischen Christian und mir findet am Donnerstag, den 02.06.2011 um 10:00 Uhr statt!

Geändert von EberlW (28.05.2011 um 16:57 Uhr) Grund: PPS (Termin) eingefügt
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  #243  
Alt 28.05.2011, 16:50
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AW: PDA2011 / Termine & Partien

 Zitat von ed209 Beitrag anzeigen
[Event "PDA 2011"]
[Site "iSchach"]
[Date "2011.05.27"]
[Round "4"]
[White "Pro Deo"]
[Black "Stockfish"]
[Result "1-0"]

1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.g3 d5 4.Bg2 dxc4 5.Nf3 a6 6.Ne5 c5 7.Na3 cxd4 8.Naxc4
Ra7 9.Bd2 Bc5 10.Nd3 b5 11.Ba5 Qe7 12.Nxc5 Qxc5 13.Bb6 Qb4+ 14.Nd2 Bb7
15.Qc1 Nbd7 16.a3 Qe7 17.Bxa7 Bxg2 18.Rg1 Bd5 19.Qc8+ Qd8 20.Qxd8+ Kxd8
21.Bxd4 e5 22.Bc3 Kc7 23.a4 Re8 24.axb5 axb5 25.f3 Kb7 26.e4 Be6 27.Ke2
Nc5 28.b4 Nb3 29.Ra3 Nxd2 30.Kxd2 Bc8 31.Ra5 Kb6 32.Ke2 Bb7 33.Rd1 Re6
34.Raa1 Ne8 35.Rd3 Kc7 36.Rad1 Bc6 37.h4 f6 38.Bd2 Nd6 39.Be3 Nc4 40.Ra1
h5 41.Bc5 g6 42.Ra7+ Bb7 43.Bf2 Kc8 44.Ra1 f5 45.exf5 gxf5 46.Rc3 Rg6 47.Ra5
Bc6 48.Ra7 Bb7 49.Rc1 Kc7 50.Rd1 Kc8 51.Rd3 Rg8 52.Rb3 e4 53.fxe4 fxe4
54.Rc3 Kc7 55.Ra5 Bc6 56.Rxc4 bxc4 57.Rxh5 Kd6 58.Ra5 Ke6 59.h5 Bd5 60.h6
Rh8 61.Bd4 Rh7 62.Bg7 Bb7 63.Rc5 Bd5 64.g4 Ba8 65.Rxc4 Bd5 66.Rc7 Bb3 67.b5
Kd6 68.b6 Be6 69.Bf8+ Ke5 70.Rxh7 Kf4 71.b7 Bc4+ 72.Ke1 Kf3 73.b8=Q Bd5
74.Qh2 Ke3 75.Qd2+ Kf3 76.Qf2+ Kxg4 77.Rg7+ Kh3 78.Qg3# 1-0
Der erste berechnete Zug von Schwarz war offenbar 9.-Lc5. Nur wie kam Stockfish darauf? Das ist sicher keine gute Neuerung und dürfte ziemlich forciert wie in der Partie zu relativ deutlichem Nachteil für Schwarz führen. Bei kurzer Bedenkzeit, aber auch bei Stufe 30Min/Partie zeigt Stockfish 2.4 bei mir (iPhone 3GS) auch 9.-b6 an, was der übliche Zug ist. Und 10.-b6 ist nicht schön, dürfte jedoch etwas solider sein als 10.-b5, wozu Stockfish auf meinem iPhone ebenfalls nicht zu bringen ist. Kurz danach war die Partie ja so gut wie gelaufen: Schwarz hat die Qualität weniger und praktisch keine Kompensation. Allenfalls war es noch fraglich, ob ProDeo das auch gewinnen würde. Das Schröder-Programm hat indes nichts anbrennen lassen...
__________________
Gruß *bretti*

Geändert von bretti (28.05.2011 um 16:57 Uhr)
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  #244  
Alt 28.05.2011, 23:06
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AW: PDA2011 / Termine & Partien

Es war das erwartete, zähe Ringen, in dem Thinker das Endspiel nicht gut behandelte...

[Event "PDA-Turnier 2011"]
[Site "?"]
[Date "2011.05.28"]
[Round "4"]
[White "Thinker 5.4a"]
[Black "Robbolito 0.085"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "1883"]
[TimeControl "36000+0"]
[WhiteElo "1878"]

1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 Nf6 4.Bg5 Be7 5.e3 O-O 6.Nf3 Nc6 7.Bd3 h6 8.Bh4 Nb4
9.O-O c6 10.Be2 dxc4 11.Bxc4 Nbd5 12.Qd3 a5 13.a3 b5 14.Bxd5 exd5 15.Ne5
Qd6 16.Qc2 Ba6 17.Rfd1 Rfc8 18.f4 c5 19.dxc5 Rxc5 20.b4 Rc7 21.Bxf6 Bxf6
22.Qd2 Bxe5 23.fxe5 Qxe5 24.Nxd5 Rca7 25.Qd4 Qxd4 26.exd4 Rd8 27.Ne3 g6
28.d5 Kg7 29.bxa5 Bc8 30.a4 Rxa5 31.axb5 Rxb5 32.Ra8 Rc5 33.Rb1 Rc3 34.Re1
Rd7 35.Kf2 Bb7 36.Ra5 Rb3 37.h4 f5 38.g3 Kf6 39.Re2 Rd8 40.Rc2 Re8 41.Re2
Re4 42.Rc5 Ke5 43.Ra5 Kd6 44.h5 f4 45.gxf4 Rxf4+ 46.Ke1 gxh5 47.Kd1 h4
48.Kc2 Rbb4 49.Rg2 h3 50.Rg6+ Kd7 51.Rxh6 Rh4 52.Rb5 Rxh6 53.Rxb4 Kc7 54.Rb1
Ba6 55.Rh1 Rh8 56.Kc3 Kd6 57.Kd4 Rh4+ 58.Kc3 Bc8 59.Kd3 Rb4 60.Ke2 Rf4
61.Kd3 Bd7 62.Rh2 Rb4 63.Kc3 Ra4 64.Kd3 Ke5 65.Nc4+ Kf4 66.Rb2 Bg4 67.Kc3
Ra8 68.Rd2 Rh8 69.Rd4+ Kg5 70.Nd2 h2 71.Ne4+ Kf4 72.Nf2+ Kf3 73.Rd2 Re8
74.Nh1 Re2 75.Rd1 Rg2 76.Rd3+ Kf4 77.Rd2 Rxd2 78.Kxd2 Kf3 79.Ke1 Kg2 80.Nf2
Kg1 81.Nxg4 h1=Q 0-1
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  #245  
Alt 29.05.2011, 12:19
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 Zitat von bretti Beitrag anzeigen
Thanks - here is the game:

[Event "iSchach"]
[Site "?"]
[Date "2011.05.27"]
[Round "4"]
[White "Hiarcs 13.1 CEBoard"]
[Black "Hiarcs 12.3 iPhone"]
[Result "0-1"]

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Be3 e5 7.Nb3 Be6 8.f3 Nbd7 9.g4 Nb6 10.g5 Nh5 11.Qd2 Be7 12.O-O-O O-O 13.Rg1 {last bookmove white} Rc8 14.Kb1 Qc7 15.Bd3 g6 {last bookmove black} 16.Rc1 f6 17.gxf6 Bxf6 18.Qf2 Nd7 19.Nd5 Bxd5 20.exd5 Bg7 21.Bf1 Nf4 22.c4 a5 23.Bxf4 Rxf4 24.Bh3 Rcf8 25.Rg3 a4 26.Nd2 Bh6 27.Rg4 R4f6 28.Rh4 Bg5 29.Be6+ Kh8 30.Rh3 Nc5 31.Rc3 Qe7 32.Bg4 Kg8 33.Qe2 h5 34.Bxh5 Bxd2 35.Qxd2 gxh5 36.Qg5+ Qg7 37.Rg3 Qxg5 38.Rxg5+ Kf7 39.Rxh5 Rg6 40.b4 axb3 41.axb3 Rg1+ 42.Kb2 Ra8 43.f4 Kg6 44.Rh4 Rg2+ 45.Rc2 Nd3+ 46.Kc3 Rxc2+ 47.Kxc2 Nxf4 0-1

Liebe mitstreiter,

ist es unter den turnierteilnehmern wirklich konsens, dass partien so frühzeitig durch die bediener beendet werden?
Ich sehe ein, dass obiges beispiel objektiv für weiß verloren ist, aber die engines müssen diesen vorteil ohne tablebases, mit eingeschränkten hashtables und mit reduzierter CPU-leistung auch umsetzen können. Und genau das wollen wir mit unserem turnier doch überprüfen.

Viele grüße
Horst, der sich mal wieder nicht auf seine finger setzen mag

Geändert von Wandersleben (29.05.2011 um 12:48 Uhr)
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  #246  
Alt 29.05.2011, 16:32
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 Zitat von Wandersleben Beitrag anzeigen
ist es unter den turnierteilnehmern wirklich konsens, dass partien so frühzeitig durch die bediener beendet werden?
Ich sehe ein, dass obiges beispiel objektiv für weiß verloren ist, aber die engines müssen diesen vorteil ohne tablebases, mit eingeschränkten hashtables und mit reduzierter CPU-leistung auch umsetzen können. Und genau das wollen wir mit unserem turnier doch überprüfen.
Also ich muss sagen, dass ich mir als Weißer das auch hätte zeigen lassen. Denn wenn alle Bauern vom Brett sind, reicht es halt für Schwarz normalerweise nicht mehr zum Gewinn (außer, es gibt zum Schluss noch eine Springergabel )
Ich finde es auch grundsätzlich interessant, zu sehen, ob und wie der Computer den Vorteil umsetzt!

Es hat ja schon oft Fälle gegeben, wo ein verloren geglaubtes Spiel noch umgebogen wurde. Und im Gegensatz zum Menschenschach hat hier der vermeintlich Überlegene keinen Grund beleidigt zu sein, wenn der Gegner nicht aufgibt (mir fällt dazu immer das bekannte Korchnoj-Video ein: "Ich bin Großmeister!" )


viele Grüße,
Robert
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  #247  
Alt 29.05.2011, 16:46
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Re: AW: PDA2011 / Termine & Partien

 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
Also ich muss sagen, dass ich mir als Weißer das auch hätte zeigen lassen. Denn wenn alle Bauern vom Brett sind, reicht es halt für Schwarz normalerweise nicht mehr zum Gewinn (außer, es gibt zum Schluss noch eine Springergabel )
Ich finde es auch grundsätzlich interessant, zu sehen, ob und wie der Computer den Vorteil umsetzt!

Es hat ja schon oft Fälle gegeben, wo ein verloren geglaubtes Spiel noch umgebogen wurde. Und im Gegensatz zum Menschenschach hat hier der vermeintlich Überlegene keinen Grund beleidigt zu sein, wenn der Gegner nicht aufgibt (mir fällt dazu immer das bekannte Korchnoj-Video ein: "Ich bin Großmeister!" )


viele Grüße,
Robert
Einstand. Es gab einige positionen gestern in unser spiel mit einen Bauern fuer jede seite wo die zuege nur hin und her gingen. Aber zum Schluss hatte es sich doch bewiesen das der Robbo im Endspiel der bessere spieler war. Solche sachen wuerde man nie sehen wenn man frueh aufgibt. Im Grunde genommen spielen auch alle Teilnehmer in das PDA turnier ziemlich schwache endspiele and vieles wuerde man nicht sehen wenn man zu frueh aufhoert.

Viele gruesse

Nick
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  #248  
Alt 29.05.2011, 21:54
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AW: PDA2011 / Termine & Partien

Hallo Horst, Robert und Nick! (<---Habe ich jemals derart ein Posting eingeleitet? )

Ich schließe mich Eurer Einlassungen zum Thema "Ausspielen einer objektiv gewonnenen Computerpartie" grundsätzlich an. Meine heimischen Spiele enden daher entweder mit einem Matt, oder mit einem von den beteiligten Rechnern angezeigten Remis. Auch in den Partien auf iSchach "quäle" ich den gegnerischen Bediener fast immer bis zum bitteren Ende - aber eben nur fast immer. Natürlich möchte ich sehen, ob die Kisten in der Lage sind, ihren Vorteil auch wirklich in einen Sieg umzumünzen. Wenn mein Gegner aber nicht mehr mag, dann wird auch "schon mal" früher abgebrochen - schließlich soll so ein Turnier den Beteiligten auch Freude machen und nicht zur Last werden. Von daher habe ich in meiner Eigenschaft als Turnierleiter definitiv keine Einwände, wenn Partien nicht bis zum Schluss durchgezogen werden (irgendwelche niederträchtigen Absprachen schließe ich einfach mal aus - oder weiß jemand was von illegalen Wetten auf dieses Turnier? ) und werde mich in dieser Sache auch niemals "offiziel" einmischen. Als interessierter Zuschauer (resp. "Nachspieler") jedoch wäre es mir definitiv lieber, wenn Partien zu einem mehr "natürlichen" Ende kommen. In diesem Zusammenhang habe ich auch schon einmal darüber nachgedacht, bei derartigen Turnieren Preise auszuloben. Dann allerdings besteht das große Problem, dass bei trotzdem frühzeitig beendeten Partien (oder gar unerwarteter Glückssträhne) irgendjemand nur eine "gewisse dumme Bemerkung" aussprechen muss und der Spaß ist sofort vorbei ... nö, dann bleibt es lieber ohne diesen zusätzlichen Anreiz. Für Anregungen Dritter (auch zu anderen Aspekten der Turniere) bin ich nach wie vor offen - nur kommt da leider nicht viel. Naja, wir haben's bisher ausgehalten dass Partien früh beendet wurden, da werden wir es auch künftig überleben...

Gruß, Wilfried
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  #249  
Alt 29.05.2011, 21:58
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AW: PDA2011 / Termine & Partien

Ja, eigentlich hatte Weiß schon früher aufgegeben, was bezogen auf die Stellung und bei Hiarcs auch in Ordnung gewesen wäre (da hatte ich mit Blick auf die "Drittbewertung" hier auch Bedenken). In der Endstellung bzw. kurz zuvor kam hinzu, dass Hiarcs 13.1 wohl eigentlich 47. Kxd3 (nicht 47. Kxc2) angezeigt hat. Hiarcs 12.3 zog dann sehr flott und Carlos wollte das dann nicht zurück nehmen. Ich weiß nicht, was einfacher gewonnen ist, aber ich habe beide Abspiele danach noch kurz mit Hiarcs 12.3 gegen meinen PC-Hiarcs mit kurzer Bedenkzeit probiert und Schwarz hat jeweils rein gar nichts anbrennen lassen.

Aber wie dem auch sei, nach der Aufgabe kann man die Partie auf dem Server schlicht nicht mehr weiterspielen, da müsste man dann die ganze Partie neu eingeben.
__________________
Gruß *bretti*

Geändert von bretti (29.05.2011 um 22:00 Uhr)
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  #250  
Alt 29.05.2011, 22:14
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 Zitat von bretti Beitrag anzeigen
Ja, eigentlich hatte Weiß schon früher aufgegeben, was bezogen auf die Stellung und bei Hiarcs auch in Ordnung gewesen wäre (da hatte ich mit Blick auf die "Drittbewertung" hier auch Bedenken). In der Endstellung bzw. kurz zuvor kam hinzu, dass Hiarcs 13.1 wohl eigentlich 47. Kxd3 (nicht 47. Kxc2) angezeigt hat. Hiarcs 12.3 zog dann sehr flott und Carlos wollte das dann nicht zurück nehmen. Ich weiß nicht, was einfacher gewonnen ist, aber ich habe beide Abspiele danach noch kurz mit Hiarcs 12.3 gegen meinen PC-Hiarcs mit kurzer Bedenkzeit probiert und Schwarz hat jeweils rein gar nichts anbrennen lassen.

Aber wie dem auch sei, nach der Aufgabe kann man die Partie auf dem Server schlicht nicht mehr weiterspielen, da müsste man dann die ganze Partie neu eingeben.
Das ist natürlich ein Grund...

...brauchtest Dich aber nicht zu rechtfertigen, Stefan
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