Schachcomputer.info Community
  #191  
Alt 20.08.2017, 16:06
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.669
Abgegebene Danke: 10.563
Erhielt 16.194 Danke für 5.755 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
13/20 13/20
Heute Beiträge
2/3 sssss7669
AW: DGT Pi Schachcomputer

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,
also, derzeit laufen auf meinem Pi bereits 27 unterschiedliche Engines bzw. Programme, inkl. dem aktuellen Stockfish 8.
[...]

Gruß,
Sascha
Hallo Sacha

Besten Dank für die ausführliche Antwort, die fast all
meine Fragen abdeckt. Die geschilderten "Schwächen"

"Eine davon betrifft die Spielstufen. Aktuell gibt es noch
keine frei einstellbaren Turnierstufen ... ein echtes Manko!
Ebenso fehlt derzeit die Möglichkeit des Ponderns
(Permanent Brain). Und ja, das Problem, dass in den
Zeitstufen der Computer stur in der eingestellten Zeit
zieht, betrifft derzeit alle Programme."


sind schon etwas unschön. Obwohl mich das "Ding" reizt,
werde ich wohl noch etwas warten mit dem Kauf, bis
einige Verbesserungen umgesetzt sind ... zudem bin ich
noch immer auf der Suche nach einem leistungsfähigen,
aber wirklich schönen Notebook (keine hässliche schwarze
Kiste) als Schachrechner, der nicht mehr als 2'000 Euro
kostet. Und beide Wünsche zu erfüllen, würde ein "ernstes"
Gespräch mit meiner Frau erfordern

P.S. Der pi hat doch wenigstens eine Analysestufe, wo
die laufenden Berechnungen kontinuierlich angezeigt
werden, oder?

Viele Grüsse
Kurt
Mit Zitat antworten
  #192  
Alt 20.08.2017, 16:55
Benutzerbild von Mythbuster
Mythbuster Mythbuster ist offline
Forengrinch
 
Registriert seit: 06.04.2008
Ort: UNESCO Welterbe
Land:
Beiträge: 7.079
Bilder: 257
Abgegebene Danke: 1.555
Erhielt 4.816 Danke für 1.615 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
12/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 sssss7079
AW: DGT Pi Schachcomputer

Hallo Kurt,
ja, es gibt einen Analyse Modus.

Derzeitige Spielstufen:

Normale Spielstufen mit fester Zeit pro Zug.
Fischer Uhr
Zeit für die ganze Partie (zwischen 1 und 90 Minuten pro Partie)


Derzeitige Spielmodi:

Normaler Modus zum Spiel gegen den Computer
Kiebitz
Observe
Analyse
Remote


Es ist richtig, dass einige Dinge derzeit noch etwas "holprig" sind ... aber viele Kleinigkeiten sind sehr clever geöst: So kann man im Spiel einfach die Seite wechseln, indem man beim Pi oben auf der Schachuhr "die Uhr betätigt" ... und schon rechnet der Pi ... oder die Spielstufen: Die lassen sich leicht mit der Reservedame auswählen: Einfach auf das zugewiesene Spielfeld setzen ... zum Beispiel Dame auf f6 = 30 Sekunden pro Zug.

Dass man Züge jederzeit zurücknehmen kann oder das Brett neu aufbauen kann, ist selbstredend. Auch einen freien Stellungsaufbau erkennt das Brett sofort.

Wie gesagt, in einigen Bereichen ist die Geschichte noch ein wenig rudimentär ... aber da arbeitet Jürgen ja dran ... aber so manches ist auch schon recht gut realisiert ...

Und vor allem: Wenn man sich damit beschäftigt hat, kann man selbst beliebig viele Programme aufspielen ... allein das ist ein riesen Vorteil gegenüber anderen Lösungen.

Ich gebe zu, ich hatte diese Geschichte für mich gar nicht auf dem Radar. Eigentlich wollte ich mir nur ein DGT Brett zum Spiel gegen mein Subnotebook und Arena kaufen ... und zur Nutzung mit anderen Schachprogrammen sowie für ChessBase ...

Auf den Pi wurde ich dann von Micha aufmerksam gemacht, der ihn schon hatte ... nachdem ich ihn mir bei ihm angesehen und getestet habe, musste ich ihn einfach haben und möchte ihn jetzt nicht mehr missen ...

Aber bei mir ist es halt auch so, dass ich mir das Brett eh gekauft hätte ... der Aufpreis war für mich also nur 269,- Euro ...

Gruß,
Sascha
__________________
This post may not be reproduced without prior written permission.
Copyright (c) 1967-2024. All rights reserved to make me feel special. :-)
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Mythbuster für den nützlichen Beitrag:
applechess (20.08.2017)
  #193  
Alt 20.08.2017, 18:02
Benutzerbild von LocutusOfPenguin
LocutusOfPenguin LocutusOfPenguin ist offline
Chess Machine
 
Registriert seit: 03.08.2017
Ort: Karlsruhe
Land:
Beiträge: 351
Abgegebene Danke: 110
Erhielt 308 Danke für 165 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 7/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss351
AW: DGT Pi Schachcomputer

Sasha:
du hast "Ponder" vergessen (nagut, ist eine Kombination)

und man kann 1 (!) Zeiteinstellung frei definieren, also zb 47/11 für Fischer. Aber halt nur 1 auf den 3 Gruppen. Und Turnier gibt es wirklich nicht :-(

Die Engine-liste ist aber nicht vollständig. Es gibt auch noch Arasan & Texel.
Diese Liste ist auch inzwischen veraltet, sofern man das aktuelle picochess nimmt, und gerade teste ich RodentIII - andere Engines sind schon in den neusten Version (außer SF, weil SF8 wohl ein Problem mit dem Zeitmanagement bei Fischer hat - zieht zu schnell?).

Das man Bücher & Engines frei austauschen kann, hat Sasha ja schon gesagt.


Nochmals zu diesem Märchen: Ich gebe der Engine die UCI Parameter, und fertig. Also wenn ich movetime = 30 schicke, rechnet die Engine auch so lange..Picochess unterbricht die Engine nur beim Enginewechsel oder der User will sofort ein Zug...und verlängern kann ich sowieso die Zeit nicht, insbesondere lasse ich die Engine NICHT im Pondermodus laufen, und breche das ab...wer macht sowas denn?

Jürgen
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu LocutusOfPenguin für den nützlichen Beitrag:
applechess (20.08.2017)
  #194  
Alt 20.08.2017, 18:08
Benutzerbild von Mythbuster
Mythbuster Mythbuster ist offline
Forengrinch
 
Registriert seit: 06.04.2008
Ort: UNESCO Welterbe
Land:
Beiträge: 7.079
Bilder: 257
Abgegebene Danke: 1.555
Erhielt 4.816 Danke für 1.615 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
12/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 sssss7079
AW: DGT Pi Schachcomputer

Hallo Jürgen,
was die "freie Zeiteinteilung" betrifft, scheinen wir aneinander vorbei zu schreiben ...

Du hast doch einen Lyon ... stell da mal die 30 Sekunden pro Zug Stufe ein ... dann wirst Du schnell merken, dass er fast nie nach 30 Sekunden zieht, sondern mal nach 20 Sekunden oder auch mal nach 2 Minuten ... halt nach Rechenbedarf ... auf eine ganze Partie kommt es dann mit den 30 Sekunden pro Zug etwa wieder hin ...

Hier ist es so, dass immer nach exakt 30 Sekunden gezogen wird ... das Verhalten ist völlig anders als bei normalen Schachcomputern.

Das gleiche Problem gab es beim Pewa ... wenn ich mich richtig entsinne, wurde das dort aber mittlerweile behoben ...

Gruß,
Sascha
__________________
This post may not be reproduced without prior written permission.
Copyright (c) 1967-2024. All rights reserved to make me feel special. :-)
Mit Zitat antworten
  #195  
Alt 20.08.2017, 18:11
Benutzerbild von Chessguru
Chessguru Chessguru ist offline
Administrator
 
Registriert seit: 29.06.2004
Ort: Rostock
Alter: 55
Land:
Beiträge: 6.570
Bilder: 1
Abgegebene Danke: 1.779
Erhielt 4.812 Danke für 1.442 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
3/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss6570
AW: DGT Pi Schachcomputer

Hallo Jürgen,

 Zitat von LocutusOfPenguin Beitrag anzeigen
und man kann 1 (!) Zeiteinstellung frei definieren, also zb 47/11 für Fischer. Aber halt nur 1 auf den 3 Gruppen.
dazu eine Nachfrage. Wo kann ich diese Zeiteinstellung definieren? In der picochess.ini ( time = XX/XX)?

Gruß
Micha
Mit Zitat antworten
  #196  
Alt 20.08.2017, 19:46
Benutzerbild von Fluppio
Fluppio Fluppio ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 02.09.2004
Ort: im Urlaub
Alter: 59
Land:
Beiträge: 1.236
Bilder: 13
Abgegebene Danke: 1.039
Erhielt 807 Danke für 265 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
5/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss1236
AW: DGT Pi Schachcomputer

Hallo Jürgen,


 Zitat von LocutusOfPenguin Beitrag anzeigen
und man kann 1 (!) Zeiteinstellung frei definieren, also zb 47/11 für

ok, bedeutet 47 Min für die Partie + 11 Sek. pro Zug, richtig?
Hast Du mal mit einer Engine getestet, ob die Züge bei dieser Einstellung immer gleich lang in der Berechnung sind oder auch mal variieren...also mal nach zB 10 Sek, mal nach 1:30 Min. ausgespielt werden? Wenn ja könnte man damit auch einen Turniermodus simulieren.


Gruß
Peter
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Fluppio für den nützlichen Beitrag:
applechess (20.08.2017)
  #197  
Alt 20.08.2017, 19:55
Benutzerbild von Chessguru
Chessguru Chessguru ist offline
Administrator
 
Registriert seit: 29.06.2004
Ort: Rostock
Alter: 55
Land:
Beiträge: 6.570
Bilder: 1
Abgegebene Danke: 1.779
Erhielt 4.812 Danke für 1.442 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
3/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss6570
AW: DGT Pi Schachcomputer

Hallo Sascha,

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
was die "freie Zeiteinteilung" betrifft, scheinen wir aneinander vorbei zu schreiben ...

Du hast doch einen Lyon ... stell da mal die 30 Sekunden pro Zug Stufe ein ... dann wirst Du schnell merken, dass er fast nie nach 30 Sekunden zieht, sondern mal nach 20 Sekunden oder auch mal nach 2 Minuten ... halt nach Rechenbedarf ... auf eine ganze Partie kommt es dann mit den 30 Sekunden pro Zug etwa wieder hin ...

Hier ist es so, dass immer nach exakt 30 Sekunden gezogen wird ... das Verhalten ist völlig anders als bei normalen Schachcomputern.
Rasmus und Jürgen gehen da nach den UCI-Vorgaben (= movetime). Gleiches "Problem" (welches aber keines ist) hast du z.B. auch unter ARENA.

Die für uns bekannte Zugausführung erreichst du per "Fischer" Spielstufen. Da teilt sich die Engine die Zeit so ein, wie wir es von den Schachcomputern kennen. Noch besser wäre z.B. die Spielstufe XX Züge in XX Minuten.

Die freie Definierung erfolgt in der picochess.ini. Habe ich jetzt gerade ausprobiert, funktioniert sehr gut. Somit hat man auch indirekt eine Turnierstufe, also ~3 Minuten pro Zug oder auch durchschnittlich 30 Sekunden pro Zug, je nach Wunsch.

Wenn jetzt noch das Pondern mit hinzukommen würde, wären schon einige Wünsche erfüllt.

Gruß
Micha

Geändert von Chessguru (20.08.2017 um 20:02 Uhr)
Mit Zitat antworten
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Chessguru für den nützlichen Beitrag:
applechess (20.08.2017), Fluppio (20.08.2017), Mythbuster (20.08.2017), pato4sen (20.08.2017)
  #198  
Alt 20.08.2017, 21:10
Benutzerbild von LocutusOfPenguin
LocutusOfPenguin LocutusOfPenguin ist offline
Chess Machine
 
Registriert seit: 03.08.2017
Ort: Karlsruhe
Land:
Beiträge: 351
Abgegebene Danke: 110
Erhielt 308 Danke für 165 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 7/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss351
AW: DGT Pi Schachcomputer

Nunja.....FIscher != Turnier.
ja 47/11 ist 47 Startzeit und dann pro Zug 11 sec ....Du kannst wie gesagt eine aus den Gruppen Movetime, Gametime, Fischer zu den Standardwerten hinzufügen. 47/11 ist ein Beispiel. Das gab es schon lange, nur in den neuen Versionen wird das nun auch in das Zeitmenu eingebaut.

Nicht geht: irgendwas wie X Zeit für Y Züge(!), und alles davon abhängt.

Dieses flexible 30sec mal 10sec => Im Durchschnitt 30sec, kann man doch mit Blitz simulieren (nicht 100%).

Jürgen
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu LocutusOfPenguin für den nützlichen Beitrag:
applechess (20.08.2017)
  #199  
Alt 20.08.2017, 21:54
Benutzerbild von Solwac
Solwac Solwac ist offline
Revelation
 
Registriert seit: 18.07.2010
Land:
Beiträge: 782
Abgegebene Danke: 189
Erhielt 338 Danke für 216 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 14/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss782
AW: DGT Pi Schachcomputer

 Zitat von LocutusOfPenguin Beitrag anzeigen
Dieses flexible 30sec mal 10sec => Im Durchschnitt 30sec, kann man doch mit Blitz simulieren (nicht 100%).
Das hatte ich vor einiger Zeit ja schon mal erfragt: Welches Ergebnis liefert die Einstellung 1+30 im Verlauf mehrerer Partien? Also eine Minute für die Partie und jeweils 30 Sekunden pro Zug. Nach den ersten Buchzügen hat das Programm ein kleines Polster und sollte dann dann mit durchschnittlich etwa 30 Sekunden weiter spielen und deutlich stärker als fixe 30 Sekunden pro Zug sein.
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Solwac für den nützlichen Beitrag:
applechess (20.08.2017)
  #200  
Alt 20.08.2017, 22:33
Benutzerbild von LocutusOfPenguin
LocutusOfPenguin LocutusOfPenguin ist offline
Chess Machine
 
Registriert seit: 03.08.2017
Ort: Karlsruhe
Land:
Beiträge: 351
Abgegebene Danke: 110
Erhielt 308 Danke für 165 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 7/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss351
AW: DGT Pi Schachcomputer

ja, das simuliert diese 30sec Durchschnitt am besten.
Sowas wie Durchschnitt gibt es halt nicht bei uci, aber deine Lösung ist besser als meine.
Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Info: Kurts Schachcomputer + Schachcomputer.info Chessguru News & Infos - Forum + Wiki 24 07.07.2009 21:46


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 17:17 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info