das sehe ich auch so, wenn man überhaupt von einer Art von Verstehen der Stellung sprechen kann, muss die Antwort auf Lxa7 b6 lauten.
Hallo Wolfgang,
beim Centurion geht's recht schnell:

1. Variante
Txd8 Txd8 Lg5 a6 so ungefähr die ersten 10 Sek irgendwo bei 4 HZ mit -0,4

2. Variante
Lxa7 Txd1 Txd1 Ta8 ca. 10 Sek lang mit -0,3

3. Variante
a3 Lxc3 Lc5 Dxe4 nach ungefähr einer halben Minute auf HZ 5_19 mit -0,1
und dabei bleibts dann auch bis zum Abbruch auf Tiefe 11_3 nach ungefähr 2 Stunden.

Er verwirft zwar die 2. Variante nicht wegen b6, sondern weil er einfach etwas
Besseres gefunden hat, wenn man ihn aber nach Lxa7 rechnen lässt, kommt er nach ca. 6 Min auf die Antwort b6, das wird beim Milano Pro bestimmt auch so sein, denke ich.

Achja, ich habe die Stellung nicht mit dem Star Sapphire untersucht, sondern mit dem Sapphire 1 und der kann die Analysen des Star Diamond nicht nachvollziehen das werd ich aber nochmal überprüfen

Viele Grüße
Uwe

Och büdde ... nicht "Wolfgang" ... "Wilfried" (oder Willi) reicht völlig!

Ich kann das durchaus noch einmal testen. Komisch ist nur, das der Milano Pro zuerst ja Lxa7 b6 ausgespuckt, später dann aber b6 wieder verworfen hat. und zwar derart verworfen, das es auf keinen Fall wieder ginge, da er den Läufer wieder wegzieht. Das gibt mir schon zu denken...

Ach so - das war mir zuvor nicht bekannt. Ist denn rein spieltechnisch ein großer Unterschied zwischen den verschiedenen Sapphire-Versionen?

MfG,
Wilfried

Sorry Wilfiried
für den kleinen Faux pas...
...hast du den Milano Pro schon mal nach dem Zug Lxa7 rechnen lassen ? würde mich nicht wundern, wenn er irgendwann auf b6 kommt.

Zu den Sapphires können Andere bestimmt mehr sagen, ich glaube der Sapphire 2 hat mehr Hash Tables, ein modifiziertes Programm und ist etwas schneller, aber wie gesagt, da bin ich mir nicht sicher.

Viele Grüße
Uwe

Ist schon recht ... da passiert MIR schon wesentlich heftigeres (ich vergesse sogar Namen)

Nein, hatte gestern leider nicht nur ausgemacht, sondern zuvor auch noch die Stellung gelöscht - war bis jetzt zu faul zum Neuaufbau. Mache ich aber nachher noch. Schätze, heute Abend kommt das Posting.

MfG,
Wilfried

Die HT-Größe ist bei beiden gleich, der Star Sapphire läuft mit 25 MHz, der Sapphire II mit 32 MHz.


viele Grüße,
Robert

Hallo Uwe, vielleicht ist der Zug 1. Lxa7 gar nicht so schlecht wie wir meinen? Er sieht unnatürlich aus, und der Läufer wird im Anschluss gleich eingesperrt, und wir denken, auweia, der geht verloren. Aber wegen des Angriffs der weißen Streitmacht spielt der eingesperrte Läufer eventuell gar nicht die ihm von uns zugedachte Rolle?

Ich hab mal auf dem Brett meines Mephisto Atlanta ein Abspiel probiert mit 3:00 Minuten Bedenkzeit für den Computer. Ich übernahm die schwarze Seite und ließ den Atlanta schauen, wie er den Läufer zu schützen gedenkt.

(Meine schachlichen Fähigkeiten sind leider in der letzten Zeit ein wenig eingerostet, daher brauchen meine Züge nicht die besten zu sein, o.k.? Es geht um die Idee.)

1. Lxa7 b6
2. Txd8 Txd8
3. e5

Wo soll ich jetzt mit dem Springer hin? Ich entschied mich für d7, um c5 noch mit zu decken. Darf jeder getrost anders seh'n.

3. ... Sd7
4. Te1 Ta8

Ich wollte jetzt den Läufer catchen.

5. Sd5 Lc5+

Zwischenschach, bevor die Dame reagieren muss.

6. Kh1

Jetzt, wohin mit der Dame? Nach f8 wollte ich nicht, weil der König zu beengt steht, er könnte sich nicht mehr bewegen. Nach e8 wollte ich nicht wegen der Springergabel auf c7. Und weglotsen vom Ort des Geschehens, z.B. nach h4, wollte ich meine Queen auf keinen Fall. So entschied ich mich für d8, dort hält die Dame ein Auge auf die Springerfelder b6, c7, e7, f6.

6. ... Dd8
7. e6

Der Atlanta stürmt vorwärts. Sollte ich mit dem Springer nach f6 ausweichen? Ich fürchtete mich vor dem möglichen Aufreißen der Königsbauernlinie und Dg4+. Also entschied ich mich, das Bauernduo zu dezimieren.

7. ... fxe6
8. fxe6

Auweia, dachte ich mit einem Blick auf die Bewertung, die jetzt auf +1,8 hochschnellte. Da muss ich wohl ein bisschen falsch kalkuliert haben.

8. ... Sf6

Erschien mir am vernünftigsten.

9. Sxf6+ Dxf6
10. Sxc5 bxc5

Und schon öffnet sich die Tür für den Läufer wieder. Kann es sein, dass unsere guten Freunde solcherlei Abspiele bei der Berechnung von 1. Lxa7 vorausgesehen haben, auch wenn sie weniger Halbzüge im Display anzeigten?

11. Lxc5 (+2,6) Sg6

Um e7 zu decken und vielleicht dort hinzuhüpfen, um den weiteren Vorstoss des e-Bauern zu blockieren.

12. Db5 Se7
13. Dd7 (+4,6) Dh4

Letzte Angriffsmöglichkeit. Aber alles vergebens.

14. Te3 à tempo.

Schwere Verluste drohen für Schwarz und der Ausgang ist jetzt klar.

Ich glaube, auch bei anderen schwarzen Zügen bekommt Weiß, also die Seite, deren Läufer eingesperrt wurde, sehr starken Angriff, sodass der Läufer eine Nebenrolle spielt. Das war bei der ersten Partie Spasski-Fischer 72 nicht so der Fall.

Fazit: Schwarz hatte gar keine Zeit, den Läufer zu grapschen. Der weiße Angriff dominierte und befreite den Läufer wieder.

Es wäre eine bewunderswerte Leistung unserer kleinen elektronischen Schachlieblinge, wenn sie das alles mit 1. Lxa7 vorausgeahnt hätten.

Hallo Tom,
habe Deine Analyse mal nachgespielt...
wenn Schwarz nach 4.Te1 nicht gleich mit Ta8 versucht, den Läufer abzuholen, sondern erst den Sc3 tauscht, kommt Weiss nicht mehr zu dem starken Zug Sd5 und es wird nicht ganz so einfach .

Aber unabhängig davon habe ich seinerzeit den Zug nicht unbedingt als partieentscheidend betrachtet und die Partie auch nicht zuende analysiert.

Mir ging es vielmehr um die Frage, bei welchens Micros der "Materialismus" über das positionelle Verständnis siegt. Du wirst mir sicher recht geben, wenn ich sage, ohne Lxa7 spielt sich die Partie für Weiss besser, völlig unabhängig vom letztendlichen Partieausgang.das ist die Variante, die ich durchgespielt habe:
19.Lxa7 b6 20.Txd8 Txd8 21.e5 Sd7 22.Te1 Lxc3 [22...Ta8 23.Sd5 Lc5+ 24.Kh1 Dd8 25.e6 fxe6 26.fxe6 und hoffnungslos] 23.bxc3 Ta8 24.e6 fxe6 25.Dc4 Txa7 26.Sd4 Ta8 27.Txe6 Df7 28.Dd5 Tc8 und unklar.da geb ich Dir völlig Recht.Meine ohnehin schon grosse Bewunderung würde dann ins Unermessliche steigen

Viele Grüße
Uwe

Ja, diese Analyse gefällt mir wesentlich besser als das, was ich gestern mühsam auf dem Atlanta durchgekaut habe. Bevor der Turm sich daran macht, den Läufer einzufangen, muss der Springer c3 beseitigt werden.

Die Tatsache, dass die kleinen Schachcomputer zwar mit Weiß den Bauer a7 eigentlich durchweg fraßen und mit Schwarz den Läufer a7 einsperrten, danach aber das Einkassieren des Läufers hinauszögerten, zeigt mir, dass sie sich einerseits der Chancen für Weiß, andererseits jedoch auch der Gefahren für Schwarz hinsichtlich des zu raschen Läuferfanges durchaus "bewusst" waren.

Ein gutes Zeichen! Da wird berechnet, abgewogen und entschieden - faszinierend!

Zitat: "Lediglich der Centurion verwarf Lxa7 nach wenigen Sekunden und spielt auch nach 2 Stunden 19. a3."

Aber nach z.B. 19.a3 Ld6 kann Weiss immer noch 20. Lxa7 ziehen, wie es auch mein MMVI dann leider macht. Macht dies der Centurion dann auch?

Auf 3min. Zug spielt der MMVI interessanterweise 19. Txd8

Bei 5 min/zug rechnet er im 7HZ aber wieder Lxa7, bleibt dann auch dabei?

Nach 19....Lxc3 spielt er 20. Lc5 und der Ausgang ist wohl offen, soweit ich das in meiner momentanen Müdigkeit überblicke.

Habe dies mal so analysiert, und zwar spielt da der MMVI mit Weiss gegen Shredder.

19.Le3xa7 b7-b6 20.e4-e5 Lb4xc3 21.b2xc3 Sf6-d5 22.Ta1–c1 g7-g6 23.c3-c4 Sd5-f4 24.De2-e4 De7-h4 25.De4-f3 g6xf5 26.c4-c5 b6-b5 (siehe Grafik) 27.c5-c6 Sh8-g6 Line.

Und weiter komme ich heute nicht


Gruß Udo

Miniaturansicht angehängter Grafiken

 

Finde ich interessant, auch wenn das Abspiel ein ganz anderes ist als beim Kampf meiner kleinen, stark ergrauten Zellen gegen den Atlanta. Auch bei Dir spielt der eingesperrte Läufer nicht die große Rolle, dass der Kampf sich etwa um ihn drehte.