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Alt 01.09.2022, 16:05
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Rasmus Rasmus ist offline
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AW: Neue Schachcomputerära ?

 Zitat von mclane Beitrag anzeigen
Die suche kann aber nur DESWEGEN so funktionieren WEIL die Hardware solche Fortschritte gemacht hat und sie Programmierung darauf aufbaut.
Das kommt drauf an, welche Hardware Du meinst. Auch auf 20 Jahre alten PCs würde das aktuelle Stockfish laufen, wenn man es dafür compilieren würde, und die damals üblichen Engines hätten keine Chance. Damals waren 256MB RAM normal, 512MB waren gute Ausstattung. Das würde auch mit Stockfish 15 noch passen (belegt 107MB RAM bei 32MB Hash).

Aber auf 40 Jahre alten PCs unter DOS wäre das nicht möglich, und ebensowenig auf der Hardware der klassischen Schachcomputer-Oldies. Selbst SF11 noch ohne NN und mit nur 1MB Hash belegt schon 23MB RAM. DOS-PCs damals hatten aber nichtmal 1MB RAM. Selbst gut ausgestattete 486er vor 30 Jahren brachten es nur auf 16MB. Es ist aber weniger die Suche als vielmehr z.B. Attacktables mit Bitboards, die hier den Speicher belegen.
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Alt 01.09.2022, 15:37
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AW: Neue Schachcomputerära ?

 Zitat von renard01 Beitrag anzeigen
Ja, ich denke auch, daß wir Nostalgiker was den Bereich "Wissen" angeht, manchmal falsche Vorstellungen haben.

Ich lasse mich von Euch Experten gerne eines besseren belehren, aber ich könnte wetten, daß in Hiarcs/Shredder/Kommodo/Stockfish etc. ein Vielfaches an Schachwissen im Vergleich zu den alten Schachcomputern implementiert ist (von der stark verbesserten Suche ganz zu schweigen). Ich kann mir gut vorstellen, daß man das Wissen der heutigen Programme auch kaum in den beschränkten Speicherplatz der damaligen 6502-basierten Geräte ablegen kann.

Das tut natürlich den Verdiensten von Größen wie Schröder und Lang keinen Abbruch - ich wundere mich immer wieder, was z.B. die Schröder Geräte für ein schönes Schach spielen auf den kreuzlahmen und speichertechnisch sehr beschränkten Kisten.

Grüße,
Renard01

Ohne diese riesigen Adressräume und Kapazitäten und 1000-3000 MHz Taktung keine solche suche .
Ich denke wir werden keinen stockfish auf dem 6502 erleben weil dort die Rom größe auf 32 KB beschränkt ist. Mit Bankswitching kommt Superforte C auf 96 KB. Stockfish braucht sehr viel mehr.

Hash und Endspieldaten sind auch erst mal nicht, es sei denn kbk oder kbkb oder ähnlich rudimentäre Sachen.

Ansonsten kann ja jeder Mal ausprobieren wieviel ELO er aus 1-5 MHz 6502
mit 8KB RAM und 32 KB Rom inklusive Bibi erzielen kann.

Wenn normales Computer Schach Mal langweilig wird können die Programmierer ja mal
ausprobieren wieviel ELO Sie aus einem ti99/4a oder einem z80 oder 6502
herstellen können. Das wäre was. Das wäre dann eine Würdigung auch für Nelson, Broughton, Nitsche, Schröder, kittinger und Spracklen.
__________________
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Geändert von mclane (01.09.2022 um 15:44 Uhr)
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Alt 01.09.2022, 15:48
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AW: Neue Schachcomputerära ?

 Zitat von mclane Beitrag anzeigen

...

Wenn normales Computer Schach Mal langweilig wird können die Programmierer ja mal
ausprobieren wieviel ELO Sie aus einem ti99/4a oder einem z80 oder 6502
herstellen können. Das wäre was. Das wäre dann eine Würdigung auch für Nelson, Broughton, Nitsche, Schröder, kittinger und Spracklen.



Das wäre in der Tat super interessant und spannend Thorsten, ggf. auch noch den Motorola 68000.

Gruß
Egbert
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  #4  
Alt 01.09.2022, 10:21
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AW: Neue Schachcomputerära ?

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Udo,

Oder dass sich Programmierer bemühen, die stärksten Schachprogramme für bestimmte Prozessoren zu schreiben (z.B. den 65C02, oder den Motorola 68000). Diese könnte man dann ja wieder emulieren... und wunderbare Turniere damit organisieren. Klar, für Entwickler sind dass echte Herausforderungen in Maschinensprache zu programmieren und es werden sich dafür sicher nicht viele finden. Auf der anderen Seite, wäre es eine wunderbare Abwechslung zu den Elo-Jagden oberhalb 3500 Elo. Natürlich haben auch diese ihre Daseins-Berechtigung.

Ich gebe zu der letzte Abschnitt ist ein wenig im Bereich des Traum-Modus angesiedelt.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Träumen ist ja nicht verboten.
Gruss
Kurt
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Egbert (01.09.2022)
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