#91
20.12.2023, 23:01
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AW: Rebel Amsterdam (Mephisto Mystery Modul)
 Zitat von bataais
Ich habe bereits einige Rebel Partien mit dem Mystery Modul zu reproduzieren versucht, es gab aber immer einige Abweichungen.
Wenn es Nona von 1985 (= Programm der 5th Dutch Computer Chess Championship 1985) wäre, müsste man sich diese Partien ansehen: https://www.csvn.nl/index.php/histor...schaak/23-1985 Eine Partie konnte ich ja, wie bereits erwähnt, zu 100% reproduzieren. 
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#92
20.12.2023, 23:08
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kamoj (20.12.2023) | ||
#93
20.12.2023, 23:23
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AW: Rebel Amsterdam (Mephisto Mystery Modul)
Ok es verdichten sich die Hinweise (Talkchess) das das Mystery Modul wirklich jener seltene Versuch gewesen sein kann, Frans Nona in Eds damalige B+P/MM2 Hardware zu bringen.
1985 gewann Nona auf einem 1 mhz Apple IIe die WM während Ed schon auf der 3,7 mhz „Powerhardware“ des HG Konzerns lief. Dann hat man sich bei HG aber scheinbar entschieden Frans nur die schwächere Mondial Hardware zu geben. Eigentlich sehr merkwürdig das man Ed der bis dahin nur schwächere Ergebnisse erzielt hatte bevorzugte, während man Frans der ja ABGELIEFERT hatte quasi zurückstellte. Dann 1986 bei der offenen WM tritt Ed auf der 10 mhz beschleunigskarte von Schaetzle und BSteh auf dem apple an, und weil er dort gut mithielt, bekam er die Rebel 5.0 Hardware die also nochmals schneller war als die B+P/MMII Hardware und ja auch 8 KB RAM hatte. Sollte es sich also tatsächlich um ein nie veröffentlichtes Nona mit „Turbopower“ von 3,7 mhz handeln ?! Ein Nona Mystery Modul 1985 ?! Jedenfalls bei der Amateur WM hatte Frans diese Hardware noch gar nicht zur Verfügung. Erst bei der holländischen Meisterschaft vielleicht, wo er sie benutzen durfte. Hm.
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Die ganze Welt des Computerschachs Geändert von mclane (20.12.2023 um 23:35 Uhr)
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#94
21.12.2023, 00:01
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AW: Rebel Amsterdam (Mephisto Mystery Modul)
Ja, es ist Nona von 1985. Laufend auf der 3.7 MHz Hardware.
Schau dir mal diese Partien von Nona bei der 5th Dutch Computer Chess Championship 1985 an, die Nummer passt. [Event "05Ath Dutch CC"] [Site "Leiden NED"] [Date "1985.10.??"] [Round "?"] [White "Dappet"] [Black "Nona"] [Result "0-1"] [ECO "A09"] [PlyCount "96"] [EventDate "1985.??.??"] 1. Nf3 d5 2. c4 e6 3. g3 Nf6 4. d4 Be7 5. Bg2 Nc6 6. O-O O-O 7. b3 Ne4 8. Bb2 Bf6 9. e3 Re8 10. Nc3 Nxc3 11. Bxc3 Ne7 12. Qc2 Bd7 13. Rac1 a5 14. cxd5 exd5 15. Bb2 c6 16. e4 dxe4 17. Qxe4 Bf5 18. Qf4 a4 19. Rfe1 Be6 20. d5 Nxd5 21. Qd2 axb3 22. axb3 Bxb2 23. Qxb2 Bf5 24. Rxe8+ Qxe8 25. Qd4 Qe4 26. Qxe4 Bxe4 27. Nd4 Bxg2 28. Kxg2 Rd8 29. h4 Nf4+ 30. gxf4 Rxd4 31. Rc4 Rxc4 32. bxc4 b5 33. cxb5 cxb5 34. Kf3 b4 35. Ke4 b3 36. Kd3 b2 37. Kc2 b1=Q+ 38. Kxb1 g6 39. Kc1 Kg7 40. Kd2 Kh6 41. f5 Kh5 42. Ke3 Kxh4 43. fxg6 fxg6 44. Kf4 h5 45. Ke4 Kg4 46. Ke3 h4 47. f4 Kg3 48. Kd4 Kxf4 0-1 [Event "05Ath Dutch CC"] [Site "Leiden NED"] [Date "1985.10.??"] [Round "?"] [White "Nona"] [Black "Schaak"] [Result "1-0"] [ECO "D07"] [PlyCount "77"] [EventDate "1985.??.??"] 1. d4 d5 2. c4 Nc6 3. cxd5 Qxd5 4. Nf3 Bf5 5. Nc3 Qa5 6. Bd2 O-O-O 7. e4 Nxd4 8. exf5 Qxf5 9. Nxd4 Rxd4 10. Qe2 a6 11. Be3 Rd6 12. Rd1 Nf6 13. Qc4 Rxd1+ 14. Nxd1 e6 15. Bd3 b5 16. Bxf5 bxc4 17. Bc2 Bb4+ 18. Nc3 Rd8 19. O-O Bxc3 20. bxc3 Kb7 21. Bg5 h6 22. Bxf6 gxf6 23. Rd1 Rxd1+ 24. Bxd1 Kb6 25. Bh5 Kc5 26. Bxf7 Kd6 27. f4 c5 28. f5 exf5 29. Bxc4 a5 30. Kf2 a4 31. a3 Kc6 32. Kg3 Kd7 33. Kf4 Kd6 34. Kxf5 Ke7 35. g4 Kd6 36. Kxf6 Kc7 37. Kg6 Kb6 38. Kxh6 Kc7 39. g5 1-0 [Event "05Ath Dutch CC"] [Site "Leiden NED"] [Date "1985.10.??"] [Round "?"] [White "Nightmare"] [Black "Nona"] [Result "0-1"] [ECO "D51"] [PlyCount "60"] [EventDate "1985.??.??"] 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Nbd7 5. cxd5 exd5 6. e3 c6 7. Nf3 Qa5 8. Bd3 Ne4 9. Qc2 Nxg5 10. Nxg5 h6 11. Nh7 Be7 12. O-O Kd8 13. Qa4 Qxa4 14. Nxa4 g6 15. Nc5 Nxc5 16. dxc5 Rxh7 17. Rfc1 f5 18. f4 Bf6 19. Rab1 Re7 20. Kf2 Kc7 21. Be2 Bd7 22. b4 Rae8 23. Rb3 d4 24. Rd1 Rxe3 25. Rxe3 dxe3+ 26. Kf3 Be6 27. a3 Bb2 28. a4 Bd5+ 29. Kg3 Ba3 30. Rd4 Re4 0-1 [Event "05Ath Dutch CC"] [Site "Leiden NED"] [Date "1985.10.??"] [Round "?"] [White "Nona"] [Black "PK83"] [Result "1-0"] [ECO "D30"] [PlyCount "125"] [EventDate "1985.??.??"] 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nf3 Nf6 4. g3 Be7 5. Bg2 O-O 6. O-O Nbd7 7. Nbd2 a5 8. b3 Ra6 9. Bb2 c5 10. a3 Qc7 11. Rc1 h5 12. cxd5 exd5 13. dxc5 Bxc5 14. b4 axb4 15. axb4 b6 16. Nb3 Bb7 17. Bxf6 gxf6 18. Bh3 Qd6 19. bxc5 Nxc5 20. Nbd4 Bc6 21. Nxc6 Qxc6 22. e3 Qd6 23. Nd4 Qe5 24. Nc6 Qd6 25. Qxd5 Qxd5 26. Ne7+ Kg7 27. Nxd5 Nb3 28. Rc6 Nd2 29. Rd1 Ra2 30. Nxf6 Rh8 31. Rxb6 Nf3+ 32. Kg2 Nd2 33. Rc1 Ra5 34. Bd7 Rh6 35. Rcc6 Rg6 36. h4 Re5 37. f3 Nc4 38. Rxc4 Rxf6 39. Rxf6 Kxf6 40. Kf2 Ke7 41. Ba4 f5 42. Ke2 Kf6 43. Kd3 Rd5+ 44. Rd4 Ke5 45. Rxd5+ Kxd5 46. Be8 Ke5 47. Bxh5 Ke6 48. Kd4 Kd6 49. Bg6 Ke6 50. f4 Kf6 51. h5 Ke6 52. h6 Ke7 53. h7 Kf6 54. h8=Q+ Kxg6 55. Qf8 Kh7 56. Qxf5+ Kg7 57. e4 Kg8 58. e5 Kg7 59. e6 Kh6 60. Qf6+ Kh7 61. e7 Kg8 62. Qg6+ Kh8 63. e8=Q# 1-0 [Event "05Ath Dutch CC"] [Site "Leiden NED"] [Date "1985.10.??"] [Round "?"] [White "Usurpator"] [Black "Nona"] [Result "0-1"] [ECO "C20"] [PlyCount "114"] [EventDate "1985.??.??"] 1. e4 e5 2. d3 Bc5 3. Nc3 Nf6 4. Nf3 Ng4 5. d4 exd4 6. Nxd4 Qh4 7. g3 Qf6 8. Be3 Nxe3 9. fxe3 Bb4 10. Bd3 O-O 11. Ndb5 Qb6 12. Qc1 a6 13. Nd4 Nc6 14. Nde2 Bc5 15. Nd5 Qa5+ 16. c3 Ne5 17. Nef4 g5 18. Nf6+ Kh8 19. b4 gxf4 20. Be2 Qb6 21. Nd5 Qg6 22. bxc5 Qxe4 23. O-O Qxd5 24. exf4 Qxc5+ 25. Rf2 Nc4 26. Bd3 Ne3 27. c4 Ng4 28. Qe1 Nxf2 29. Qxf2 Qxf2+ 30. Kxf2 d6 31. Be4 Re8 32. Kf3 Bg4+ 33. Kxg4 Rxe4 34. Rc1 Re2 35. h4 Rxa2 36. Rc3 Rg8+ 37. Kf3 h6 38. Rb3 b6 39. h5 Rh2 40. Ra3 a5 41. Re3 Rxh5 42. Re1 Rc5 43. Rh1 Kg7 44. Rc1 Re8 45. Rc3 b5 46. Ra3 b4 47. Ra4 b3 48. Ra3 Rb8 49. Ra1 b2 50. Rb1 Rxc4 51. Ke3 Rc1 52. Rxb2 Rxb2 53. Kf3 f5 54. Ke3 c5 55. Kd3 h5 56. g4 hxg4 57. Ke3 Rc3# 0-1 [Event "05Ath Dutch CC"] [Site "Leiden NED"] [Date "1985.10.??"] [Round "?"] [White "Nona"] [Black "Chess 0.5X"] [Result "1-0"] [ECO "E36"] [PlyCount "123"] [EventDate "1985.??.??"] 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Qc2 d5 5. a3 Bxc3+ 6. Qxc3 Nc6 7. Bg5 dxc4 8. e3 O-O 9. Bxc4 Bd7 10. Nf3 h6 11. Bh4 g5 12. Bg3 Ne4 13. Qd3 Nxg3 14. hxg3 Kg7 15. O-O-O Ne7 16. Ne5 Ba4 17. b3 Bc6 18. Nxc6 Nxc6 19. Kb2 Qf6 20. Qe2 Rfd8 21. Ka2 a6 22. Rc1 Qe7 23. Rhd1 Na5 24. Bd3 e5 25. Qd2 Nc6 26. Be4 exd4 27. Bxc6 bxc6 28. exd4 Qf6 29. Rc3 Re8 30. Re3 Qd6 31. Qe1 Rxe3 32. Qxe3 Rb8 33. g4 Qd5 34. f3 a5 35. Qe5+ Kg6 36. Qxd5 cxd5 37. Rc1 Re8 38. Rxc7 Re2+ 39. Kb1 Rxg2 40. Rc5 Rf2 41. Rxa5 Rxf3 42. Kc2 Rf4 43. Kd3 Rxg4 44. Rxd5 f5 45. Rd6+ Kh5 46. a4 f4 47. a5 Rg3+ 48. Kc4 f3 49. Rf6 g4 50. a6 Rg2 51. b4 Rc2+ 52. Kb3 Rc7 53. b5 Rd7 54. b6 Kg5 55. b7 Kxf6 56. b8=Q f2 57. Qf4+ Ke7 58. Qxf2 Rd6 59. Qe2+ Re6 60. Qxe6+ Kxe6 61. a7 Kf5 62. a8=Q 1-0
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#95
21.12.2023, 00:19
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AW: Rebel Amsterdam (Mephisto Mystery Modul)
Aber dann müsste dieses Modul doch den Mondial mit 2 mhz in den überwiegenden Teilen weghauen.
Das HG das Programm nicht im mm2 modul herausbrachte macht natürlich sinn weil es ja den mm2 nicht besiegte. Also machten sie mit frans diese Mondial hardware und die Hierarchie: Richard Spitzenhardware Und später Ed beste 8 bit Ulf Rathsmann mittlere 8 bit und Vertrag auslaufend Frans Morsch untere Hardware war geboren. Schade ist natürlich dass wir damit immer noch nicht die Software haben, die Ed Schröder in Amsterdam benutzt hat, die auf dem Gerät läuft das im Video zu sehen ist.
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Die ganze Welt des Computerschachs Geändert von mclane (21.12.2023 um 01:20 Uhr)
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#96
21.12.2023, 10:41
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AW: Rebel Amsterdam (Mephisto Mystery Modul)
Zitat von Drahti
Guten Abend,
mir kommen zu diesem Modul ein paar Fragen in den Sinn, ev. kann Thorsten oder auch der Eigentümer des Moduls diese direkt beantworten. Ist es gesichert, dass es sich um ein Schröder Programm handelt? ...  Ob man die beiden Protagonisten fragen sollte... führt meinerseits nicht zu einer eindeutig bejahenden Antwort, da sich in der Vergangenheit schon zeigte, dass zumindest Ed Schröder sich offenbar nicht immer exakt erinnert bzgl. zeitlicher Abläufe. Das ist auch im Prinzip ewig her und wer von uns erinnert sich denn noch exakt an Dinge die vor knapp 4 Jahrzehnten passiert sind?  Dass der originale MM II von Ulf Rathsman nicht im Mobil läuft, liegt an der nicht vorhandenen/implementierten Zugeingabe über die Tasten. Das ist also tatsächlich ein reines Softwareding und mit anderem Programm (wie man am Mystery sieht) lösbar. Zur Idee, die zu 1000den rumliegenden MM II zu neuem Leben zu erwecken, von mir die einschränkenden Anmerkungen, dass es mindestens 3 verschiedene Ausführungen gibt und man dementsprechend mit der Organisation der Eproms etwas Obacht geben muss und weiters diese Hardware aus verschiedenen Gründen nicht so supergut zu tunen ist. Ich habe es mehrfach probiert und es gibt Probleme mit (modernen WDC) CPUs, Tastensteuerung, RAM sowie sogar den Displays. Also wer andere Software implementieren will: eher kleines Problem. Wer an Tuning denkt, muss die Herausforderungen annehmen. Zum Glück ist das alles in der Emulation kein Problem  Dann bin ich mal gespannt wie es hier weitergeht! Grüße Andreas
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| Folgender Benutzer sagt Danke zu Drahti für den nützlichen Beitrag: | ||
kamoj (21.12.2023) | ||
#97
21.12.2023, 15:52
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AW: Rebel Amsterdam (Mephisto Mystery Modul)
Ich habe jetzt weitere Partien von aus der 5th Dutch Computer Chess Championship mit dem Rebel Amsterdam Programm aus der Mess-Emu nachgespielt. Es lässt sich problemlos alles reproduzieren.
Ich denke, damit ist der Fall abgeschlossen. Es handelt bei dem "Mephisto Mystery Modul" um die Vorversion des späteren Mephisto Mondial, Gewinner der 5th Dutch Computer Chess Championship in Leiden (Niederlande), laufend auf der fast doppelt so schnellen MM II-Hardware. Vielen Dank für die Bereitstellung der Programmversion und den vielen Hinweisen (insbesondere Sherlock bataais (Michael)) etlicher User. Somit reiht sich nach vielen Jahren wieder ein neues Gerät in die Liste der Schachcomputer ein. Nun hoffen wir auf den MM III....
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#98
21.12.2023, 17:36
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AW: Nona (Mephisto Mystery Modul)
Sherlock bataais ..
Dank der kompetenten Community konnte der Computer-Archäologie-Krimi innerhalb von wenigen Stunden gelöst werden. Hat Spass gemacht! Ich bin jedenfalls froh, ein Nona Mystery Modul von 1985 zu besitzen. Morsch für Modular gabs ja erst 1996 mit dem Programm des GK2100 wieder.. Die Frage ist nun, war das Modul vor oder nach dem Mondial entwickelt worden? Ich tippe eher auf nachher, da Ed Rebel doch einige Zeit benötigte, um den 6502 Interface-Code zu entwickeln, und Morschs Mondial bereits Ende September ausgeliefert wurde.
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#99
21.12.2023, 17:49
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AW: Nona (Mephisto Mystery Modul)
Zitat von bataais
Die Frage ist nun, war das Modul vor oder nach dem Mondial entwickelt worden?
Ich tippe eher auf nachher, da Ed Rebel doch einige Zeit benötigte, um den 6502 Interface-Code zu entwickeln, und Morschs Mondial bereits Ende September ausgeliefert wurde.
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#100
21.12.2023, 18:14
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Re: AW: Nona (Mephisto Mystery Modul)
Zitat von bataais
und Morschs Mondial bereits Ende September ausgeliefert wurde.
DOCCC 1985 was in October. Too bad only 1 revision of Mondial is dumped. Assuming there is more than one Mondial revision, they could be compared against this Nona. I'd expect fixes that turned up in a newer Mondial version will also be in this, which would be solid proof that it's newer than the first Mondial version.
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