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  #1  
Alt 15.01.2017, 18:49
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Egbert Egbert ist offline
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert

Eine in vielfacher Hinsicht aufschlussreiche Partie. Zuerst lässt sich der Berlin Pro nach ausgeglichener Stellung einfach überspielen, was ich nicht erwartet hätte. Später hat dann plötzlich CGP komische "Anfälle" und muss die Initiative dem Gegner überlassen. Berlin Pro macht jedoch nichts daraus und plötzlich strauchelt der CGP gewaltig und muss sich am Ende geschlagen geben. Eigentlich eine typische Computerpartie, wo sich Remis/Gewinn/Remis auf beiden Seiten mehrfach abwechseln. Für uns Menschen schwer verständlich, wenn man dann zwischendurch wieder echt gute Leistungen der Geräte sieht, wo man fast nichts zu tadeln hat ... oder irgendwie eben doch menschlich

Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

sehr gut zusammengefasst. Überraschend war für mich vor allem, dass der CGP in dieser Partie vor allem taktisch patzte.

Gruß
Egbert
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  #2  
Alt 19.01.2017, 17:34
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Egbert Egbert ist offline
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Guten Abend Zusammen,

die 15. Partie brachte einen erneuten Sieg des Berlin Pro zu Tage. Das Gerät demonstrierte die Stärke des Läuferpaars im Endspiel und der CGP patzte einfach bei dem ein oder anderen Zug. Das Match ist wieder völlig offen und der ChessGenius Pro führt nur noch mit 8:7 gegen den Mephisto Berlin Pro.

[Event "ChessGenius Pro Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2017.01.19"]
[Round "95"]
[White "ChessGenius Pro"]
[Black "Mephisto Berlin Pro"]
[Result "0-1"]
[ECO "C68"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "139"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. Nc3 f6 6. d4 exd4 7. Qxd4 Qxd4 8.
Nxd4 Bd7 9. Be3 O-O-O 10. O-O-O Ne7 11. h3 {Ende Buch} Ng6 {Ende Buch. Weiß
hat in der Eröffnung nichts erreicht.} 12. Nf5 Ne5 13. Bf4 g6 14. Nd4 Bd6 15.
f3 {? Damit überlässt der CGP seinem Gegner das Läuferpaar.} Nd3+ 16. Rxd3
Bxf4+ 17. Kb1 Rhe8 18. Rhd1 Bd6 19. b3 Re5 20. Nde2 Be6 {? Der erste
schwächere Zug des Berlin Pro. Stellungsgerecht ist hier 20. ...b7-b5.} 21.
Nf4 Bf7 22. h4 Ree8 23. Nfe2 Bc5 24. Rxd8+ Rxd8 25. Kb2 {? Besser war es den
Turmtausch wahrzunehmen.} Rd6 26. f4 Kd7 27. Rd3 Ke7 28. g3 a5 29. Rf3 b6 30.
Rd3 h5 31. Rf3 {Der Berlin Pro steht besser und der CGP hat keinen Plan in der
Stellung.} Rd7 32. e5 fxe5 33. fxe5 Ke6 {? Ein schwacher Zug des Berlin Pro
der den positionellen Vorteil verschenkt.} 34. Nf4+ Ke7 35. e6 Bxe6 36. Nxg6+
Kd8 37. Rf6 Bh3 38. Ne5 Rg7 {38. ...Td7-d6 war besser.} 39. Nxc6+ Kd7 40. Ne5+
{? hier versäumt der CGP selbst eine leicht vorteilhafte Stellung zu erhalten:
} (40. Ne4 Be3 41. Kc3 Kc8 42. Kd3 Bc1 43. Rf8+ Kb7 44. Nd8+ Ka6 45. Rf7 Rg6
46. c4) 40... Kc8 41. Rg6 {? Nun ist der CGP jedoch von allen guten Geistern
verlassen. 41. Sc3-b5 und die Stellung ist ausgeglichen. Nun ist die Partie im
höheren Sinn bereits verloren. Der Berlin Pro zeigt in der Folge wie stark
ein Läuferpaar im Endspiel sein kann.} Rxg6 42. Nxg6 Bd4 43. Nf4 Bg4 44. a3 b5
45. b4 c5 46. Nfd5 cxb4 47. axb4 axb4 48. Nxb4 Kd7 {Der gefesselte Springer
auf c3 bereitet dem CGP große Sorgen.} 49. Nba2 Be5 50. Kb3 Bxg3 51. Nxb5 Bxh4
52. Nb4 {Der schwarze Freibauer auf der h-Linie ist praktisch nicht mehr ohne
Materialverlust aufzuhalten.} Bf6 53. Nd3 h4 54. Nc3 Be6+ 55. Kb4 h3 56. Ne4
Be7+ 57. Kc3 h2 58. Ndf2 Bh3 59. Nh1 {? Ein weiterer erstaunlich schwacher Zug
des CGP. Nach 59. Kc3-d4 hätte Weiß noch kämpfen können. Nun ist die
Partie für Weiß verloren.} Bh4 60. Kd4 Bg2 61. Nef2 Bxf2+ 62. Nxf2 Ke6 63. c4
Kf5 64. Ke3 Bc6 65. Kd3 Kf4 66. Ke2 Kg3 67. Ke1 Bf3 68. Kf1 Bb7 69. c5 Bf3 70.
c6 {und der CGP gibt auf. Eine weitere unnötige Niederlage des Newcomers. Auf
der anderen Seite konnte der Berlin Pro in diesem Endspiel mit dem Läuferpaar
sehr gut überzeugen.} 0-1



Gruß
Egbert
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applechess (19.01.2017), Mapi (19.01.2017), RetroComp (19.01.2017), Thomas J (19.01.2017)
  #3  
Alt 19.01.2017, 18:26
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Guten Abend Egbert

Das schwarze Läuferpaar war in dieser Partie - nach einer verpassten Möglichkeit von Weiss - nicht mehr zu bremsen. Das Match bleibt mit diesem Sieg von Mephisto Berlin Pro wieder offen.

Viele Grüsse
Kurt
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Egbert (19.01.2017)
  #4  
Alt 29.01.2017, 11:04
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Hallo Egbert,
wie ich vor längerer Zeit bereits schrieb, ist meiner Meinung nach Hiarcs der legitime Nachfolger des legendären Glasgow ... stark selektiv, extrem viel Wissen, intelligente Suchvertiefung.

Ich war immer ein Hiarcs Fan (zusammen mit dem Chess Tiger mein Lieblingsprpgramm auf dem PC bzw. iPad) aber die wahre Klasse erschloss sich mir erst, als Micha und ich die Tests mit der 1% Einstellung beim Rev II getestet haben ... denn erst wenn man das Programm derart ausbremst und die geringe Kontenzahl betrachtet, sieht man, was das Programm daraus macht.

Grus,
Sascha
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Egbert (29.01.2017), RetroComp (29.01.2017)
  #5  
Alt 29.01.2017, 11:15
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Egbert Egbert ist offline
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,
wie ich vor längerer Zeit bereits schrieb, ist meiner Meinung nach Hiarcs der legitime Nachfolger des legendären Glasgow ... stark selektiv, extrem viel Wissen, intelligente Suchvertiefung.

Ich war immer ein Hiarcs Fan (zusammen mit dem Chess Tiger mein Lieblingsprpgramm auf dem PC bzw. iPad) aber die wahre Klasse erschloss sich mir erst, als Micha und ich die Tests mit der 1% Einstellung beim Rev II getestet haben ... denn erst wenn man das Programm derart ausbremst und die geringe Kontenzahl betrachtet, sieht man, was das Programm daraus macht.

Grus,
Sascha
Hallo Sascha,

auch ich bin sehr beeindruckt, was die so stark gedrosselte Engine zu Leisten imstande ist. Einen sehr schönen Spielstil hat das Programm von Mark Uniacke darüber hinaus auch noch. Insgesamt dürfte es in dem Wettkampf für den CGP nicht viel zu holen geben.

Vermutlich ist die Hiarcs 14. Engine im Turnierschach vergleichsweise noch dominanter als im Aktivschach.

Gruß
Egbert
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  #6  
Alt 29.01.2017, 12:58
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Hallo Sascha,

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
als Micha und ich die Tests mit der 1% Einstellung beim Rev II getestet haben ... denn erst wenn man das Programm derart ausbremst und die geringe Kontenzahl betrachtet, sieht man, was das Programm daraus macht.
habt ihr (oder jemand anders) auch andere PC-Engines mit 1% getestet? Würde mich schon interessieren, ob die in Relation zu Hiarcs mehr an Spielstärke verlieren.

viele Grüße
Robert
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  #7  
Alt 29.01.2017, 17:39
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Hallo Robert,

ja, hatte ich auch getestet. Wobei man anmerken muss, nicht alle Engines (Baron und Rybka bereiten Probleme) im Rev II funktionieren mit der Drosselung auf 1%. Die grundsätzlichen Spielstärkeabstufungen der Engines untereinander bleiben im Grunde erhalten. Shredder, Rybka (funktioniert mit 1% max. auf der 30 Sek. Stufe), Fruit und Co. benötigen so um die 2-4% Leistung, um in den Top Ten der alten Schachcomputer mitmischen zu können.

s.h. auch -> Revelation II - Engine Speed

Ich finde diese Option der sinnvollen Abstufung nach wie vor klasse. Es stellt für Schachspieler eine sehr gute Möglichkeit der Spielstärkereduzierung dar und bietet gleichzeitig eine Variante für neue Gegner der alten Schachcomputer an. Wer sich für Spielstile von Schachprogrammen begeistern kann, kommt an dieser Option einfach nicht vorbei. Die Ansetze der Engine zeigen im Vergleichen zu den alten Programmen teilweise große Unterschiede in der Spielanlage, was gerade das Spiel der Geräte untereinander sehr unterhaltsam gestaltet.

Zumal ich es nie verstehen werde, wie man zusätzliche Möglichkeiten kritisieren kann. Wer damit nichts anfangen kann, lässt einfach die Finger davon.

Die bescheidene Elo-Kastrierung von Engines durch Elo Optionen (bei Shredder noch recht gut gelungen) ist und bleibt für mich Mist. Die Abschwächung durch CPU Reduzierung bei vollem Wissenserhalt, sehe ich hingegen als definitiv sinnvoller an.

Neue Engines wie Stockfish und Co. in Schachcomputern sind ja gut und schön, nur wer spielt den schon eine ernsthafte Partie gegen ein 2800 Elo Monster? Es macht einfach für einen „normalen“ Schachspieler keinen Sinn, es sei denn man heißt Carlsen, Caruana, Kramnik…

Gruß
Micha
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Egbert (29.01.2017), RetroComp (29.01.2017), Robert (29.01.2017), Thomas J (29.01.2017)
  #8  
Alt 29.01.2017, 19:53
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Hallo Micha,

 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Shredder, Rybka (funktioniert mit 1% max. auf der 30 Sek. Stufe), Fruit und Co. benötigen so um die 2-4% Leistung, um in den Top Ten der alten Schachcomputer mitmischen zu können.
Ja, sowas in der Art hätte ich erwartet
Zitieren:
Zumal ich es nie verstehen werde, wie man zusätzliche Möglichkeiten kritisieren kann. Wer damit nichts anfangen kann, lässt einfach die Finger davon.
Geht mir auch so; wenn in diversen Smartphone-Foren gefragt wird, was man sich für das Nachfolgemodell wünscht, nenne ich gerne Induktionsladung ("Qi") Und häufig heißt es dann: "Warum, wofür, weshalb? Nee, wollen wir nicht! Mit Kabel sind wir doch immer zurechtgekommen!" Dabei geht die Lademöglichkeit per Kabel ja nicht verloren...
Zitieren:
Die bescheidene Elo-Kastrierung von Engines durch Elo Optionen (bei Shredder noch recht gut gelungen) ist und bleibt für mich Mist. Die Abschwächung durch CPU Reduzierung bei vollem Wissenserhalt, sehe ich hingegen als definitiv sinnvoller an.
Tja, schade, dass man moderne CPUs nicht so ohne weiteres soweit drosseln kann...

viele Grüße
Robert
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  #9  
Alt 31.01.2017, 20:00
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Guten Abend allerseits,

auch die 3. Partie ging an das Programm von Mark Uniacke. Einige taktische Unzulänglichkeiten kann man sich gegen diesen Gegner nicht ungestraft erlauben. Ich sehe für den CGP schwarz. Nun steht es 0,5:2,5 zwischen dem ChessGenius Pro und dem Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash.

[Event "ChessGenius Pro Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2017.01.31"]
[Round "103"]
[White "ChessGenius Pro"]
[Black "Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash"]
[Result "0-1"]
[ECO "D13"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "91"]

1. Nf3 d5 2. c4 c6 3. d4 Nf6 4. Nc3 {Ende Buch} a6 5. cxd5 cxd5 6. Bf4 Nc6 7.
e3 Bg4 8. Bd3 e6 9. h3 Bh5 10. O-O Bd6 11. Bxd6 Qxd6 12. Rc1 O-O 13. a3 Rac8
14. Na4 Ne4 {Ende Buch. Die Stellung befindet sich im Gleichgewicht.} 15. Nb6
Rce8 16. Nc4 Qd8 17. g4 Bg6 18. Nce5 Nxe5 19. Nxe5 Qh4 20. Kg2 Ng5 {Noch immer
ist alles im Lot.} 21. Rh1 Bxd3 22. Nxd3 Ne4 23. Qe1 Qg5 24. Rc7 Rc8 25. Qc1
Rxc7 26. Qxc7 h5 27. Qxb7 {? Mit diesem Zug begibt sich der CGP klar auf
Abwegen. Dies wird Material kosten. Zwingend notwendig war:} (27. Ne5 f6 28.
Nf3 Qg6 29. Nh4 Qh7 30. f3 Ng5 {Dies hätte die Partie vollkommen offen
gestaltet, die Hiarcs Engine hätte dies gesehen. Nach dem Fehlzug des CGP
schnellte die Bewertung von Hiarcs 14.1 sofort in die Höhe.}) 27... hxg4 28.
h4 {Die nächste Schwäche des CGP und auch der endgültige Verlustzug. Besser
war eindeutig:} (28. Qc7 gxh3+ 29. Kxh3 Qf5+ 30. Kg2 Qg4+ 31. Kf1 Qf3 32. Rg1 {
Auch hier hätte Schwarz natürlich noch deutlichen Vorteil.}) 28... Qf5 29.
Nf4 Nd2 30. Qxa6 Qe4+ 31. Kh2 Nf3+ 32. Kg3 Nxd4 33. Kh2 {? 33. e3xd4 wäre
noch besser gewesen.} Nf3+ 34. Kg3 Nd2 35. Kh2 e5 36. Nh5 Qf5 37. Qe2 Nf3+ 38.
Kg2 Qxh5 39. Qb5 Nxh4+ 40. Kg3 Nf5+ 41. Kg2 Qg5 42. Qxd5 Qxe3 43. Rh5 {? auch
hier gab es besseres 43. f2xe3, aber gut war ohnehin egal.} Qf4 44. Qd3 g5 45.
b4 Rc8 46. Qd1 {und Aufgabe durch den CGP. Gegen die Hiarcs Engine langt eine
Unachtsamkeit und der Zug ist abgefahren.} 0-1




Gruß
Egbert
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Boris (01.02.2017), Mapi (31.01.2017), RetroComp (31.01.2017), Wolfgang2 (31.01.2017)
  #10  
Alt 31.01.2017, 22:56
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Gruß
Egbert
Hallo Egbert
In dieser Partie hatte der CGP eindeutig keine gute Hand. Ich bin gespannt auf eine Gewinnpartie des CGP - falls das in diesem Match noch passieren wird.
Gruss
Kurt
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