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  #331  
Alt 18.12.2016, 20:54
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AW: Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Diese Erklärung wäre aber nur dann plausibel, wenn nicht die sofortige Antwort 18...Sb4 mit Bauerngewinn zur Verfügung stünde.
Mfg
Kurt
Schau Dir mal die Bewertungen von ein paar Engines an, die erkennen alle deutliche Kompensation durch das sehr gute Figurenspiel und erst bei für den RISC zu großen Tiefen wird es negativ.

Und in der Partie verschwindet die bessere Figurenstellung in den nächsten Zügen durch ein paar Ungenauigkeiten und irgendwann fehlt dann einfach das Material.
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  #332  
Alt 19.12.2016, 08:36
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Ich sehe das ganze so: Entweder es gibt eine positionelle Kompensation für das Bauernopfer auf a6, die sich später in Materialgewinn auszahlt, oder es gibt keine. Meiner Meinung nach gibt es keine. Was diverse PC-Engines anzeigen ist zweitrangig. Schon deshalb zweitrangig, weil der, der "am Brett sitzt", also hier der RISC 2500, letztlich die besten Züge finden muss.

Aus dem Grund stehe ich auch irgend welchen Engine-Varianten kritisch gegenüber, die Züge zeigen, die weit über das Spielvermögen der Geräte hinaus gehen. Es ist zwar ganz nett, wenn es um spektakuläre Wendungen geht.
Aber ansonsten ist es interessanter, was es eventuell an zweitbesten Alternativen gibt/gegeben hätte, die der Mensch leichter versteht und der Computer hätte vielleicht auch finden können.

Gruß
Wolfgang
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applechess (19.12.2016), Manfred Wolff (19.12.2016), Robert (19.12.2016)
  #333  
Alt 19.12.2016, 11:44
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ich sehe das ganze so: Entweder es gibt eine positionelle Kompensation für das Bauernopfer auf a6, die sich später in Materialgewinn auszahlt, oder es gibt keine. Meiner Meinung nach gibt es keine. Was diverse PC-Engines anzeigen ist zweitrangig. Schon deshalb zweitrangig, weil der, der "am Brett sitzt", also hier der RISC 2500, letztlich die besten Züge finden muss.
[...]

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang
Du triffst den Punkt: Für das Bauernopfer auf a6 gibt es keine Kompensation. Schon gar nicht für das Spielvermögen von RISC 2500. Ich werde mein Gerät mal ausgraben und schauen, wie Johan de Koning's Programm die Stellung dann bewertet und welche Variante er mit 18.a6? ausgibt.
Gruss
Kurt
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  #334  
Alt 19.12.2016, 12:12
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Wolfgang
Du triffst den Punkt: Für das Bauernopfer auf a6 gibt es keine Kompensation.
Weil es keine geben darf?

Es ja nicht so, dass da ein gesunder Bauer weg gegeben wird. Die Bauern auf a5 und b2 haben es nicht leicht, weil b4 zu leicht angegriffen werden kann und so auch schon das Feld a5 mit Figuren unterstützt werden muss. Aktuell ist der Ta1 damit beschäftigt. Der Zug a6 ist nicht schön anzusehen, er gibt das Material freiwillig in der Hoffnung besser zu stehen als in Alternativvarianten, kurzum: Es ist keine Zierde für den RISC. Aber die Entscheidung fällt wegen weniger Hundertstel in der Bewertungsfunktion, das ist kein Bug.
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  #335  
Alt 19.12.2016, 12:17
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Solwac Beitrag anzeigen
Weil es keine geben darf?

Es ja nicht so, dass da ein gesunder Bauer weg gegeben wird. Die Bauern auf a5 und b2 haben es nicht leicht, weil b4 zu leicht angegriffen werden kann und so auch schon das Feld a5 mit Figuren unterstützt werden muss. Aktuell ist der Ta1 damit beschäftigt. Der Zug a6 ist nicht schön anzusehen, er gibt das Material freiwillig in der Hoffnung besser zu stehen als in Alternativvarianten, kurzum: Es ist keine Zierde für den RISC. Aber die Entscheidung fällt wegen weniger Hundertstel in der Bewertungsfunktion, das ist kein Bug.
Als Bug würde ich das auch nicht einstufen, viel mehr eine schlechte Evaluierung der Stellung seitens des Risc 2500.

Gruß
Egbert
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  #336  
Alt 20.12.2016, 11:38
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Als Bug würde ich das auch nicht einstufen, viel mehr eine schlechte Evaluierung der Stellung seitens des Risc 2500.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert

Nein, kein Bug. Mein RISC 2500 normal verwirft 18.a6 unter einer Minute wegen der Antwort 18...Sb4 und -0.26, auf Stil aktiv wird 18.a6? jedenfalls länger als 10 Min. beibehalten mit einer Minusbewertung von -0.6 ohne jedoch die Antwort 16...Sb4 je als Hauptvariante aufzunehmen in der Erwartung von 18.a6? b6? 29.Se5 Tae8 usw. Fazit: In der vorliegenden Stellung ist der Stil aktiv nicht brauchbar.

Beste Grüsse
Kurt

Geändert von applechess (21.12.2016 um 07:44 Uhr)
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Egbert (20.12.2016), Fluppio (20.12.2016)
  #337  
Alt 22.12.2016, 20:21
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Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Guten Abend Schachcomputer Freunde,

in der 17. Partie gab es ein etwas glückliches Remis für den Saitek Risc 2500 aktiv. Somit führt der ChessGenius Pro mit 11,5:5,5 gegen das de Koning Programm.

[Event "ChessGenius Pro Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2016.12.21"]
[Round "77"]
[White "ChessGenius Pro"]
[Black "Saitek Risc 2500, aktiv, 128 KB."]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A29"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "223"]

1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. g3 Bb4 5. Bg2 O-O 6. O-O e4 7. Ng5 Bxc3 8.
bxc3 Re8 9. f3 e3 {Ende Buch} 10. d3 d5 11. Qb3 Na5 12. Qa3 c6 13. cxd5 cxd5
14. f4 {Ende Buch} Bf5 15. Rb1 b6 16. Nf3 Nc6 17. Qa4 {17. Lc1-b2 dürfte
stärker sein.} Qd7 18. Rb5 Bh3 19. Bb2 Bxg2 20. Kxg2 Qc7 {Die Stellung ist
ausgeglichen.} 21. c4 a6 22. Rb3 Na5 23. Be5 Qd7 24. Ra3 dxc4 25. Bxf6 Qxa4 26.
Rxa4 gxf6 27. Rd1 Rad8 28. Ne1 f5 29. d4 Rc8 30. Nc2 c3 31. Rd3 Re6 {? Ein
schwacher Zug des Risc 2500. 31. ...Kg8-g7 hält die Stellung etwa im
Gleichgewicht.} 32. d5 Re4 33. Ra3 Rec4 34. Kf3 Kg7 35. Rxe3 {35. d5-d6!
dürfte besser sein.} R4c5 36. Rd3 Kg6 {? und wieder nicht gut gespielt vom de
Konig Programm. Wesentlich stärker war 36. ...Sa5-c4.} 37. e3 {? doch wieder
versäumt der CGP das starke 37. d5-d6!} Kf6 38. d6 {na endlich...} Rd8 39.
Raxc3 Rxc3 40. Rxc3 Rxd6 41. Nd4 Nb7 42. Rc7 Nc5 43. Ke2 Ne6 44. Rb7 Nc5 45.
Rb8 Ne4 46. Rc8 b5 47. Kf3 Nd2+ 48. Kf2 Ne4+ 49. Kg2 Kg6 50. Kf3 h5 51. Rg8+
Kf6 52. Rh8 Kg6 53. Rc8 Rd5 54. Rc6+ Rd6 55. Rc7 Kf6 56. h3 Nd2+ 57. Kg2 Kg6
58. Rc8 Ne4 59. h4 {das sieht nun schon sehr nach Remis aus.} Rd5 60. Rg8+ Kf6
61. Rb8 Rd6 62. Rh8 Kg6 63. Rg8+ Kh7 64. Rc8 Kg6 65. Rc7 a5 66. Ra7 a4 67. Rb7
Nc3 68. a3 Rd5 69. Kf3 Rc5 70. Rb8 f6 71. Rb7 Rc8 72. Nxb5 Nxb5 73. Rxb5 Rc3
74. Rb8 Rxa3 75. Ra8 Ra2 76. Ra5 Ra1 77. Ra6 a3 78. Ra7 Ra2 79. Ra5 Kf7 {
? Ein unverständlicher Zug, ohne Not wird ein Bauer ohne Kompensation her
geschenkt.} 80. Rxf5 Ra1 81. Ra5 Kg7 {? Nochmals ein Griff ins..., 81. ...
a3-a2 mit besten Remis-Aussichten.} 82. Ra7+ {? hier verpasst der CGP einen
möglichen Gewinn mit 82. Kf3-e4.} Kg6 83. e4 f5 {? will der Risc 2500
verlieren?} 84. Ra6+ Kf7 85. exf5 a2 86. Kg2 Ke7 87. Ra8 Kf6 88. Ra7 Kxf5 89.
Ra6 Ke4 90. Ra5 Kd4 91. f5 Rc1 {? 91. ...Ta1-d1 hält die Stellung, nun wird
es eng für den Risc 2500.} 92. Rxa2 Ke5 93. Ra5+ {Verpast den möglichen
Gewinn:} (93. Ra8 Rc2+ 94. Kh3 Rf2 95. f6 Rf5 96. f7 Rxf7 97. Ra5+ Ke6 98. Rxh5
{und mit s2 verbundenen Freibauern wäre der Gewinn klar gewesen.}) 93... Kf6
94. Rd5 Rc2+ 95. Kf3 Rc3+ 96. Kf4 Rc4+ 97. Ke3 Rc3+ 98. Ke4 Rxg3 99. Rd6+ Ke7 {
die Stellung ist bereits Remis, der CGP glaubt jedoch ganz klar an einen
Gewinn, mit Bewertungen welche in der Folge auf bis zu +3,65 steigen. Hier hat
jedoch der Saitek Risc 2500 bereits fast ausgeglichene Bewertung, da er diese
Stellung aufgrund von vorhandenem Wissen besser einschätzen kann, als der CGP,
der sich hier auf seine Rechenkraft beschränken muss.} 100. Rh6 Rg4+ 101. Ke5
Rxh4 102. Rh7+ Kf8 103. Kf6 Kg8 104. Rg7+ Kh8 105. Rg5 Kh7 106. Kf7 Rh1 107.
Rg7+ Kh6 108. Kg8 h4 109. f6 Rf1 110. f7 Kh5 111. f8=Q Rxf8+ 112. Kxf8 {
und Remis durch Bediener abgeschätzt, da Weiß den schwarzen Bauern nicht
aufhalten kann, ohne sich selbst zu opfern. Der CGP hat in dieser Partie
einige Chancen liegen lassen. Dennoch beachtlich, welch selektives
Endspielwissen der Risc 2500 mitunter implementiert hat.} 1/2-1/2




Gruß
Egbert
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Mapi (22.12.2016), RetroComp (23.12.2016), Wolfgang2 (23.12.2016)
  #338  
Alt 23.12.2016, 10:05
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Hallo Egbert
Es ist schon seltsam bis erstaunlich, weshalb Risc 2500 aktiv auf einen Zug wie 79...Kf7? kommen kann.
Viele Grüsse
Kurt
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  #339  
Alt 23.12.2016, 10:29
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Hallo Kurt,

das stimmt, auf der anderen Seite hat "er" dann aber viel schneller als der CGP "erkannt" dass die Stellung Remis ist. Wissen vs Rechenkraft

Gruß
Egbert
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  #340  
Alt 23.12.2016, 10:37
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

das stimmt, auf der anderen Seite hat "er" dann aber viel schneller als der CGP "erkannt" dass die Stellung Remis ist. Wissen vs Rechenkraft

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Von daher ist es schon etwas schade, dass der CGP ein "so altes" Programm enthält.
Gruss
Kurt
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