Hallo,

ich hatte bereits die Vermutung geäußert, die unterschiedlichen Bedenkzeiten auf Aktivschach Level könnten sich auf das praktische Spiel des Millennium ChessGenius / Millennium ChessGenius Pro auswirken.

Dazu habe ich folgendes Experiment gestartet. Vorweg, mir ist sehr wohl bewusst, es handelt sich bei der nachfolgenden Nummer nur um eine statistische Spielerei, da das zur Anwendung kommende Datenmaterial (nur ~200 Partien) mehr als dünn ist. Trotzdem...

In der Datenbank finden sich momentan ~200 Partien des ChessGenius. In der abschließenden Elo Liste werden es noch ein paar mehr Partien sein. Wäre jetzt aber zu umständlich geworden.

Nach ~200 Partien würde sich der Millennium ChessGenius bei ~2220 Aktiv Elo in der Liste wiederfinden.

120 Partien von Dirk (Supergrobi) wurden auf der Stufe 30 Minuten pro Partie ausgetragen. Berechnet man nur diese Partien, würde sich eine Elo von ~2255 ergeben.

Lässt man nun die ~80 Partien, die auf der Spielstufe 30 Sekunden pro Zug gespielt wurden berechnen, so liegt man bei ~2175 Elo.

Der Querschnitt an Gegnern (Gesamt Gegnerdurchschnitt 2220 / 30 Minuten pro Partie Gegnerdurchschnitt 2249 / 30 Sekunden pro Zug Gegnerdurchschnitt 2175) gestaltet sich übrigens sehr repräsentativ. Von stark bis schwach, alt bis jung, hübsch bis hässlich, im Grunde alles vorhanden. Aus der Erfahrung lässt sich somit sagen, die grundsätzliche Zahl von 2180-2220 wird die Spielstärke des Gerätes gut abbilden.

Ja, Statistik ist eine schöne Spielerei…

Apropos Statistik. Ich kann es ganz genau hören, aber auf Turnierstufe ist der viel stärker, weil…. Nö, ist er nicht. Aus meiner Sicht wird sich das momentane Ergebnis sogar noch verschlechtern, da die bisherigen Gegner auf Turnierstufe eine Durchschnitts-Elo von „nur“ ~2100 vorzulegen hatten. Nach ~90 Partien ergibt sich eine Elo von ~2210. Allerdings fehlten bisher die richtigen großen Brocken als Gegner, stärkster Gegner bisher: Mephisto Atlanta.

Gruß
Micha

vielen Dank für das interessante Experiment. Es entspricht exakt meiner Erwartungshaltung das der CG (wohl auch der CGP) auf der Stufe 30 Minuten pro Partie bedeutend stärker spielt, als auf der Stufe "30 sek./Zug durchschnittlich".

Auf Turnierstufe würde ich das Gerät auch insgesamt leicht schwächer einschätzen, max. 2180 Elo, Thorsten hat in seinen Tests sogar "nur" 2150 Elo ermittelt. Ich bin gespannt, in wie weit der CGP seinen Vorgänger tatsächlich übertreffen kann.

Ich sag mal so. 30 Sekunden pro Zug, das ist quasi sowieso wie würfeln.

Und weil mir Würfeln nicht so liegt spiele ich eben 40/120.

Es ist m.E. Klar das bei diesem und auch schon dem Vorgängergerät, die Spielstärke im wesentlichen durch die Rechentiefe bestimmt wird. Und weniger durch statisches wissen.
Und wenn ich nun genau diese Rechentiefe kappe, indem ich die Bedenkzeit verkürze, geht es selten gut.
Anders die alten langprogramme Vancouver etc.
Hier läuft viel über wissen. Und daher können Sie dieses Wissen abrufen. Ob bei 3' oder 3" ist eigentlich egal. Da das wissen ja von der ersten Sekunde da ist.

Dazwischen liegen eben Faktor 6 !

Und wir wissen ja wie ein suchbaum exponentiell anwächst.

...Und auch in diesem Fall zeigt sich, dass auch dieses Gerät im Vergleich zu anderen Geräten eben NICHT an Spielstärke auf Turnierstufe zulegt.

Gruß
Micha

Prinzipielle Methode
Die bisherigen Berechnungen haben m.E. in einem Punkt eventuell (!) einen kleinen, aber entschiedenden, Makel. Wenn ich wissen will, was besser ist, darf ich nur einen Parameter ändern.
Ich muss also mit 30min/Partie bzw. 30s/Zug gegen einen Gegner mit gleichbleibender Einstellung spielen.
Wenn MCP in 30min/P gegen 30 min/P besser abschneidet als bei 30s/Z gegen 30s/Zug dann kann es ja sein, dass er nur deswegen besser ist, weil dem Gegner die 30 min/Partie nicht so liegen.
Diese Vorgehensweise (wird auch in anderen Fachgebieten eher unmathematisch als "Abweichungsanalyse" benannt) gilt allgemein, hat mit dem Schach speziell nichts zu tun.

Jedenfalls konnte der MCG die chessmachine nicht packen, was der MCG Pro macht.
Außerdem zeigte der MCG PRo mit 120 MHz im Gegensatz zum MCG Pro Prototyp mit 100 MHz, das er in der Lage ist die verlustpartien des 100 mhz Gerätes wieder nach Hause zu fahren, d.h. Er konnte sie zurückkippen.
Also scheinen selbst die paar MHz und das mehr an Hash noch was gebracht zu haben.

Man kann es ja nicht abstellen. Man kann aber für gleiche Bedingungen sorgen wenn man die Partien nochmal mit einem anderen Gerät "nachspielt".