Hallo,

danke an alle Beteiligten! Zwei kleine Fragen hätte ich (auf die Schnelle die Info nicht gefunden, kann mich nur erinnern, dass es im Forum Diskussionen zu beiden Themen gab): Aktiv-Schach bedeutet - im Wesentlichen - 30 Min / Partie. Es gibt aber Compis bei denen das nicht geht, da wird dann möglichst 30 s / Zug gewählt. Das ist so richtig, nicht wahr?

Gibt es auch eine "Best Practice", was Bediener-Entscheidungen in Bezug auf Aufgabe / Remis angeht?

Nochmal danke & beste Grüße,
Martin

genau so ist es !
Hier haben wir schon mal über dieses Thema diskutiert, https://www.schachcomputer.info/foru...light=w%FCrdet, aber letztendlich entscheidet jeder Bediener selbst, wann er eine Partie als gewonnen oder Remis wertet.

Da wir ja alle nicht unerfahren im Umgang mit Schachcomputern sind, kennt man seine Pappenheimer und trifft im Normalfall auch die richtige Enscheidung.

Grüße
Uwe

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Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.

Es gibt mehrere interressante Fragen, worauf ich auch nicht so schnell ein Antwort habe/finde:

1) Ein Engine die spielt mit 30" durschnittlich/Zug hat ein klaren Vorteil gegenüber ein Gegner die ein solche Stufe nicht hat und "leben muss" mit 30 min Knock-out und die dabei mitkommende Zeitnotprobleme...

2) Was mit Engine-einstellung: Scheint grundsatzlich erlaubt zu sein, aber am liebsten sehe ich dass mann dass mitteilt/notiert im Partienotation. Weiter hätte ich die Frage ob mann auch Einstellungen ändern kann während die Partie (zum optimisierung des Stils nach das enstehendes Stellungbild).

3) Arbitrage: (= Bediener-Entscheidungen Remis/Aufgabe)
* Zum Aufgabe habe ich mich immer vorgenommen, ein -3.00 Stellungsbewertung zu sehen während 3 Zugen. Soll nur gelten für Aktivschach (schwankende bewertung), glaube ich. Ausserdem sind 3 züge auch schnell geschehen.
* Zum Remis: Drei-fache Zugwiederholung ist wohl dass einfachste, weil am schnellsten vorbei. Aber auch auf Rapidstufe ist der 50-Züge regel ein "wenig langweilig". Ich habe öfters die Partie abgebrochen nach 30 Züge oder so. Aber, ich muss sagen, im algemeinen soll mann nicht so schnell eingreifen oder arbitrieren, weil auch "deutliche" remisstellungen noch verloren werden können. Weil beim arbitrieren immer das Problem dazu kommt, dass mann als mensch die einen Schachcomputer näher am Herzen hat als der Gegner...

4) Internet-Partien: Auch hier spielt der oben genennte "menschlicher faktor". Im vorkommenden Fall geht mann bewusst oder eben auch unbewusst "ober der Grenze" in zusammenhang mit mitlaufende PC's usw. Am einfachsten ist es wenn mann einfach alles mitteilt: Welche sind die gewählte Engine-einstellungen, welches Pc-programm hat mann mitlaufen zu hause, usw. Zum welchen Zweck, fragen Sie? Hier bei uns im Belgien citiert mann oft die folgende Aussage eines Politiker: "Vertrauen is eine schöne Sache, aber Kontrolle ist besser!"

Glücklicherweise ist dieser "menschlicher Rausch" sehr geringfügig, wann mann nur dass anzahl an Partien sieht, wovon auch sehr viele auf Turniere wie z.B Klingenberg gespiellt worden sind.


Zum Schluss, mein tiefes für die Mönscharbeit, die sich hinten eine solche Liste versteckt!!

Grüsse
Xavier

Hallo Xavier,
bei einer Bewertung von -3.00 darf man meiner Ansicht nach auf keinen Fall eine Partie abbrechen ... ich habe schon viele Partien erlebt, wo ein Gerät sogar -7.00 angezeigt hat und der Gegner es noch versaut hat ... selbst bei hochwertigen Geräten kommt das vor, wenn sie das entsprechende Endspiel nicht beherrschen ... in einer Partie V2 gegen Diablo hat die V2 schon aufgeben wollen ... aber der Diablo beherrscht das K-KLS Endspiel nicht, also wurde es noch Remis ...

Eine Partie darf nur dann als verloren gewertet werden, wenn man als Bediener sicher ist (und die Kenntnis von den Geräten hat), daß die Partie wirklich verloren wird bzw. im Remis enden wird.

Gruß,
Sascha

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Hallo Sascha,

Klar, mein "-3.00 regel" ist durchaus nicht im algemeinen gültig. Ich habe es nur in mein Revelationturnier angewendet.

Im algemeinen soll die Partie weitergespielt worden:
* Bis zum Matt(führung)
* 3-fache wiederholung
* 50-Züge regel

...Wenn wir nur die Zeit oder das Geduld dafür hätten...

Grüsse
Xavier

Hallo zusammen,

danke Uwe, genau den Thread meinte ich. Es ging mir nicht darum, eine neue Diskussion loszutreten - ich finde auch, dass der jeweilige "Schiedsrichter" (=Bediener) die für ihn vertretbare Auslegung der Regeln selbst finden muss/darf. Vielleicht wäre es aber für externe Besucher hilfreich, wenn die groben Bedingungen der Liste angefügt würden. Nur ein Vorschlag.

Ansonsten finde ich die Vorgehensweise mit 30 s / Zug sehr gut und würde es sogar sinnvoll finden beide Compis auf dieser Stufe spielen zu lassen, wenn einer davon die Sudden-Death-Stufen nicht hat. Wenn die Zeit-Aufteilung geringfügig nicht gleich ist, wäre das m.E. nur eine kleine Unschärfe - bei groben Verstößen gegen die Zeitvorgabe (z.B. >30min nach 40 Zügen) kann man die entsprechenden Pappenheimer mit Stufenrücksetzung "bestrafen" bis die Zeiten wieder etwa gleich sind. Aber, wie gesagt, die Bediener sind mit Sicherheit erfahren genug, dass sie das gut regeln.

Eine schwierigere Frage ist die nach dem Abbruch / Abschätzung der Partie. Die hängt m.E. von den beteiligten Rechnern und der Stellung ab. Für den Spitzenreiter der Liste genügt ein +3.00 während Mephi III die Partie auch mit +5.00 noch nicht nach Hause gefahren hat... Da ist sicher Fingerspitzengefühl gefragt.

Viele Grüße,
Martin

Hallo Martin,
es mag sicher für Besucher von außen nützlich sein ... allerdings sehe ich es eher so: Wer die Liste nutzen will, kann sich durchaus hier Anmelden und etwas Eigenleistung beitragen. Letztendlich steht das ganze Wiki Projekt unter dem Motto 'von Usern für User' ...

Allerdings könntest Du natürlich einen Text verfassen und online stellen ...

Grüße,
Sascha

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Hallo Sascha,

eigentlich dachte ich hierbei an die User, die sich selbst oder anderen (dem Vater, Bruder, Opa) vielleicht einen Schachcomputer kaufen und kurz eine Übersicht über die verfügbaren Spielstärken aufrufen möchten. Nicht jeder aus dieser Zielgruppe wird sich langfristig mit dem Thema befassen. Diese Personen wissen mit dem Begriff Aktiv-Schach vielleicht auch nicht so viel anzufangen.

Grundsätzlich stellt eine kurze, präzise Beschreibung dessen, was man präsentiert, auch eine Einladung dar, sich zu beteiligen. Noch besser wäre es dies konkret bei solchen Listen anzumerken ("Mitarbeit an der Erstellung der Liste - z.B. in Form von Computerpartien - herzlich willkommen!"). Meine Bemerkung war im Übrigen kein Angriff auf das Projekt, der mit der Generalabwehr "dann sollen sie es besser machen" oder "dann mach's selber" beantwortet werden muss. Noch weniger war es eine Kritik der Beteiligten - im Gegenteil! Ihr leistet sehr gute Arbeit!

Offenbar haben wir uns hier missverstanden. Ich kann hier auch nicht viel "online stellen" - da es die www.schachcomputer.info Seite ist -, sondern dachte lediglich an einen kurzen Satz am Ende der Seite

https://www.schachcomputer.info/html...elo_liste.html

etwa in der Form

Bedenkzeit

Grundsätzlich 30 min / Partie. Verfügt ein Computer nicht über diese Countdown-Stufe, wird die Stufe 30 s / Zug eingestellt.

Gibt es weitere Regeln in diesem Zusammenhang (Partieabschätzung etc.), könnte man sie in ähnlicher Form ergänzen. Ich möchte aber nichts vorgeben, sondern nur einen Vorschlag machen, den ihr selbstverständlich auch gänzlich ignorieren könnt.

Beste Grüße,
Martin

Hallo Martin,

gute Idee, werde ich umsetzen, sobald ich wieder zu Hause bin. Mit dem Begriff "Aktivschach" kann vielleicht nicht jeder etwas anfangen.

Gruß,
Micha

ja aber warum denn nicht ? "Trete ruhig los" Nachdem einige störende Elemente aus dem Forum entfernt wurden ist doch das Forum dafür da, um zu Diskutieren. Was denn sonst ?

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)