Hallo Ruud,

da hast Du mich ein wenig missverstanden.
Was momentan möglich ist wird super hier kommuniziert.

Was an Wünschen an Dich bereits heran getragen wurde (oder an Sascha) fehlt vollständig - außer es wurde hier im Forum geäußert.
Es macht ja auch keinen Sinn, zum 20sten Mal zu wünschen, dass für die Emulationen eine Einstellung für die Originalgeschwindigkeit fehlt usw.
Es wird auch nicht kommuniziert, was Du (jetzt schon) durchaus bereit bist, in kommenden Upgrades umzusetzen und was auf keinen Fall.

Um zu wissen, ob zwischen Besitzern, Bestellern und potenziellen Käufern erheblich unterschieden wird, müsste man auch wissen, ob nach dem Auslaufen der aktuellen limitierten Modulserie noch eine weitere Kaufmöglichkeit bestehen wird (Einigung mit Saitek?).

Für eine Unterscheidung, welche neuen Features am wichtigsten sind, sollte man durchaus eine Auflistung mit Abstimmmöglichkeit andenken ...

Speziell und konkret kann ich selber natürlich nur werden, wenn ich das Modulset in Benutzung habe, für einige gewünschte Features brauche ich es aber durchaus noch gar nicht erst zu besitzen.


Zur "custom upgrade" Möglichkeit:
Was ist, wenn ich mit dem Upgrade nicht zufrieden bin, weil es vielleicht weitere Probleme aufwirft? Brauche ich dann ein kurzfristiges "custom downgrade"?

Also als Beispiel:
Ich habe das Modulset mit 4.00 bekommen, ein "custom upgrade" auf 4.01 gesendet bekommen und eingespielt und jetzt ein Problem mit 4.01 entdeckt. Daraufhin bekomme ich von Dir ein "custom upgrade" auf 4.02, was aber das Problem entweder nicht behebt oder andere Probleme macht.
Ich kann dann mein "altes" "custom upgrade" auf 4.01 nicht wieder selber einspielen, sondern benötige ein "custom downgrade"?
Fände ich jetzt doch sehr umständlich und evtl. sogar etwas restriktiv.

Nachtrag:
Ach ja, da hier von "upgrade" geredet wird ...
Upgrade ist für mich eigentlich eine kostenpflichtige Aktualisierung auf eine höherwertige Version mit zusätzlichen Features/Möglichkeiten (z.B. 4.01 auf 4.5 oder 5).
Update (oder Patch) ist für mich eine kostenlose Aktualisierung auf eine gleichwertige Version mit Fehlerbereinigung, kleineren Verbesserungen und Optionsänderungen (z.B. 4.01 auf 4.02)

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Grüße aus München
Manfred

Am diesem moment ist nur die tuning nach original geschwindigkeit einem reeele frage in einem gedacht. Mehr habe ich jetzt nicht als fragen oder wunschen wegen dem Revelation Modul. Bedenke das ich nicht aktiv partizipiere in diese diskussion auf diese forum. Wenn es wirklich gute ideeen gibt, bitte diese per email an mir mitgeben. Auf meinem website mache ich dann einem liste mit wunschen und moglichkeiten dabei.

Saitek hat mir 50 stuck erlaubt... Nicht mehr...


Die update's werden sehr gut getestet bevor diese freigegeben werden. Es gibt immer eine moglichkeit wenn sie 4.01 einspielen, wieder auf 4.00 zuruck zu schalten weil man einfach die version auswahlen kann. Jedoch, einem 4.0x kann mann nicht zuruck nach 3.0x spielen. Beim einem major upgrade gibt es dann problemen um zuruck zu gehen.

Updates und upgrades bis an die RL emu sind immer kostenlos (wenn benotigt : die versand hin und wieder leider mit kosten) gewesen. Fur die leute die direkt von mir gekauft haben hat es nimmer kosten gegeben. Nur die RL emu und naturlich die optionele engines kosten extra.

Auch die UCI server, was mir viel arbeit und kosten hat gegeben ist kostenlos...

So ich erwarte keinem problemen beim update und upgrade, wenn die sachen nicht abhangig sind von einem major anderung (RL EMU oder neue engines) kostenlos und im 2010 gibt es wieder moglichkeit zum anderungen.

Aber anderungen oder die wunsche mussen jedoch bei mir angemeldet werden. Und es ware schon wenn diese anderung oder wunsch anfrage naturlich unterstutz werdest von mehrere besitzer...

Grusse von Holland

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Grusse,
Ruud Martin

Super, genau das wollte ich wissen und entspricht meinem Wunsch.

Wäre es da nicht von Vorteil, die Liste hier im Forum aktiv zu halten und zu gestalten und irgendwann zur Abstimmung zu stellen, als sie weitgehend passiv einzeln per eMail zu kommunizieren und auch für die Besitzer passiv über die Webseite zu verkünden.
Vielleicht wäre es besser, auf der Webseite auf einen speziellen Abstimmungsthread hier zu verweisen für eine aktive Teilhabe!

Der Normalnutzer kann leider nicht einschätzen, was wie aufwändig war und erfährt es häufig nur beiläufig aus solchen Bemerkungen.

Also wird es keinen Revelation II geben? Oder besteht Spielraum für zusätzliche Verhandlungen? Wie sieht Saitek denn den Erfolg von Resurrection/Revelation Modulen?

Interessieren würde mich zwar, was Saitek für einen Modulsatz an Kosten verlangt hat, verstehe aber, wenn ich darauf keine Antwort bekomme.

Im Sinne vieler brennend Interessierter hier im Forum wäre diese Frage auch im Hinblick, ob zukünftig die Chance eines Revelation light bestehen könnte. Vielen sind die Kosten einfach momentan zu hoch. Wer z.B. nur die Lang-Module gerne in einem vereint sehen würde, muss momentan wenigstens 2.425 Euro in die Hand nehmen. Wenn nur die Lang-Emulation angeboten werden könnte (sagen wir für 1.199 Euro / Traum wäre 999 Euro), so gäbe es sicher eine Menge mehr Interessierte.
Der Aufwand hielte sich ebenfalls in Grenzen, weil die Hauptarbeit ja bereits geleistet wurde!

All das scheitert allerdings, wenn Saitek sich wegen der Modulzahlen quer stellt ...
Mutmaßen möchte ich allerdings auch einmal, dass es dann womöglich keiner Firmengründung zu diesem Zeitpunkt mehr bedurft hätte.

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Grüße aus München
Manfred

Hallo,
ich denke kaum, daß sich Ruud zu den Kosten für das Lizenzabkommen mit Saitek äußern wird. Ehrlich gesagt finde ich die Frage danach etwas befremdlich. Schließlich fragst Du auch nicht bei BMW, was sie an Bosch und Co für Lizenzgebühren zahlen müssen ... entscheidend ist der Preis, den Du für Dein Auto zahlst.

Die Module werden von Ruud gebaut, nicht von Saitek. Von Saitek stammt nur die Lizenz, die Modultechnik verwenden zu dürfen sowie die Modulgehäuse ...

Ein günstiges "Richard Lang only" Modul wird es wohl aus mehreren Gründen nicht geben: Einerseits bestehen die Hauptkosten des Modulsatzes aus den Entwicklungskosten des Moduls sowie den Fertigungskosten der Kleinserie. Außerdem basiert der Emulator auf dem Grundgerüst der Hauptsoftware ... es stellt faktisch eine Erweiterung dar. Somit würden eigentlich nur die Kosten der anderen Engines wegfallen ... was sich nicht lohnen dürfte. Außerdem ist auch die Anzahl der "Lang Lizenzen" für dieses Projekt limitiert.

Und was die Modulzahlen betrifft, scheint das Ende der Fahnenstange tatsächlich von Seiten Saiteks erreicht zu sein, so wie ich Ruud verstanden habe. Die Firmengründung hat andere Gründe, die damit nichts zu tun haben.

Was Deine Befürchtung zu den Updates betrifft: Ich denke, in Bezug darauf kannst Du relativ beruhigt sein. Bevor auch nur eine kleine Änderung an die Kunden geht, dürfen die Crash Test Dummies lange und gründlich alles austesten. Du darfst Dir also ziemlich sicher sein, daß im Regelfall ein Update Vorteile bietet ... außerdem: Wenn etwas nicht mehr funktionieren sollte oder komplett daneben geht, kann Dir Ruud jederzeit eine neue Datei schicken, die Du via Bluetooth einspielen kannst.

Nun, es spricht nichts dagegen, hier Ideen zu sammeln (einer der Zwecke dieses Threads) und sie dann gesammelt Ruud zu übersenden ... den Wunsch nach Originalgeschwindigkeit habe ich Ruud schon im Juli angetragen ... da dieser Wunsch von fast jedem Käufer geäußert wurde. Laut Ruud ist es wohl technisch möglich ... aber mit sehr viel Aufwand verbunden ... harren wir also der Dinge diesbezüglich.

Grüße,
Sascha

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Vergleichbares weiß ich zufällig, schließlich zeichnete ich über mehrere Jahre für diese Art von Verträgen (und andere) dort verantwortlich. Aber egal.
Reine Fragen sollten nicht gleich befremdlich sein, sondern erlaubt sein. Niemand erwartet auf jede Frage verpflichtend eine Antwort. Manchmal erhofft man sich nur eine ein wenig erhellende Randbemerkung; das Kitzeln gehört zum "Handwerk".

Interessant wäre evtl. zu erfahren, wie lange die Patente von Hegener & Glaser aka Saitek auf die Modultechnik noch laufen? Vielleicht weiß Roland Langfeld etwas dazu, hat er sich doch in die Schachcomputerlizenzen gründlich eingelesen?



Die Originalgeschwindigkeit ist wohl deshalb auch schwierig, weil die Emulationsgeschwindigkeit unterschiedlich abläuft und je Emulation erst genau bestimmt werden muss?
Für eine Polgar-Emulation wäre z.B. 4,9152 MHz (original), aber auch Abstufungen mit 10, 18 und Maximum (aktuell ca. 25 MHz) interessant.

Nun, die würden ja großteils wegfallen, da diese Arbeit bereits weitgehend geleistet wurde. Eine Erhöhung der Stückzahlen würde diese Kosten abbauen bzw. in Gewinn münden oder in weitergebbare Preissenkungen. Oder es würde Kostenspielraum für weitere Entwicklungen schaffen.

Demnach wird es keine Neuentwicklungen in Modulbauweise mehr geben, sondern nur noch Upgrades für bestehende Sets.

Ja eben. Da wäre es doch gut, bereits im Eingangsbeitrag die bisherigen (zumindest interessanten) Wünsche aufzulisten.

Noch besser wäre eine Quantifizierung/Rangliste der einzelnen Wünsche (evtl. durch Abstimmmöglichkeit), weil ein (stiller) Käufer sich nicht unbedingt erneut zu einem Wunsch per Textbeitrag äußert, der bereits einmal hier gestellt wurde.


Zum Schluss möchte ich anmerken, dass ich überwiegend kritische Fragen stelle, weil mich das Produkt "Revelation" brennend interessiert. Man möge es mir bitte nicht negativ oder gar destruktiv auslegen, es ist keinesfalls so gemeint!
Lobeshymnen wurden bereits geäußert (vielleicht sogar zu wenige!) und immerhin bin ich ein überzeugter Käufer, was auch schon zeigen sollte, wie viel ich von Produkt, investierter Arbeit und bereits erreichter Qualität halte.
Die Fragen dienen der Aufklärung und Verbesserung und weil leider viel zu wenige (auch mal kritische) Fragen gestellt werden ...

Und nicht zuletzt - weil ich schon viiieeeeel zu lange warten muss - als überbrückender Zeitvertreib.

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Grüße aus München
Manfred

Nach meinem Wissensstand sind alle H&G Patente und Gebrauchsmuster zu Details der modularen Serie ausgelaufen. Saitek hat nach meinen Recherchen kein gültiges Patent, das den Nachbau der Module verhindern könnte. Wenn Ruud ein Abkommen mit Saitek hat, wird er ja sicher genau geprüft haben, aus welcher Rechtsposition Saitek glaubt, noch Rechte geltend machen zu können. Nur zu behaupten, man habe Rechte, reicht nicht.
Da Ruud keine H&G/Saitek-Software einsetzt, verletzt er auch kein Copyright.


Gruß
Roland

Sehr interessant, danke!
Mich hat grundsätzlich schon seit einiger Zeit gewundert, dass mittlerweile eingetragene Firmen ganze Bretter für das modulare System nachbauen/anbieten, z.B. http://www.digital-chess-system.com/fr/
Hätte Saitek noch die Möglichkeit, da ordentlich den Finger drauf zu halten, wäre das sicher nicht von Dauer.

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Grüße aus München
Manfred

Ich vermute mal, Saitek hält den Finger drauf - es muss ja nicht zwingend publik gemacht sein.

Was Ruud's Module angeht, so wäre ich mir nicht ganz so sicher, dass hier wirklich keine Saitek-Software eingesetzt wird. Um das Brett ansteuern bzw. auslesen zu können, bedarf es nämlich -wie bei Computern allgemein üblich- eines Schnittstellenprotokolls. Ich wüsste nicht, dass dieses Protokoll öffentlich zugänglich ist...

Gruß, Willi

Es gibt bis jetzt keine wirklich guten Nachbauten! Das ist ein Gerücht. Auch dieses französische Projekt scheint mehr schlecht als recht zu funktionieren was die Kompatibilität betrifft.

Und alle anderen Bretter auf dem Markt haben zwar neues Holz ... benutzen aber Technik von alten Brettern, die ausgeschlachtet wurden ...

Gruß,
Sascha

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Was kann ein Revelation-user sich (noch mehr) wünschen?

Ich möchte versuchen diesem Thread auch einmal in die Richtung eines "was kann mann sich noch mehr wünschen" - Liste steuern. Diese Info ist Relevant für Ruud (ab 2010). Diskussionen über "Revelation-light" oder "Revelation II" habe m.e. nur sinn zu hause Ruud: Es ist zum schluss (nur) sein eigenes Projekt. Aber, ganz wichtig, Ideeen hier geaussert können Ruuds zukunftige Updates/Projekte inspirieren...

Also, versuche ich mal dem ersten Stoss zu geben:

1) Eröffnungsbuch "Noomen" (für die Engines Rybka&Deep Sjeng 3.0):
Dieses Buch fragt ein bischen bearbeitung, nach Qualität sowohl als nach Konsistenz (d.H;: keine "Loche" wie heutzutage in die Spaznische Eröffnung z.B).
Erstens sehe ich lieber dass jedes Engine sein eigenes Buch hat (= die beste Garantie für ein Abstimmung Buch auf dem Spielstil). Zweitens ist heutzutage dem Unterschied zwischen die drei "Noomen"-Bücher mich vollig unklar. Ich sehe lieber (falls es neben abgestimmte Buche pro Engine) wann es überhaupt zusatzliche Büche gibt, "Stil"-Büche wie Turnier-, Gambit-, Mensch-Büche oder was haben wir noch.
Idee zur Losung: Ruud wird nicht selbst Buche schreiben, aber kann vielleicht ein Foren-user(s) daran mitarbeiten/helfen?: Schliesslich gibt es genügend Angebot an Eröffnungsbüche, wie z.B. bei Chessbase oder auf die Rebel-Site oder andere...

2)Menu:
Die Tasten (von Revelation) sind zwar inspiriert worden auf die "Lang-engines", aber das Menu lasst sich nach meiner Meinung nicht so einfach "bespielen". Bei Lang nutzt mann die Links und Rechts pfeile haufiger: Dass Menu ist "breiter". Bei "Revelation" muss mann für bestimmte Funktionen hoch "oben" oder tief "unter" scrollen.
Besonderes Optionen wie z.B. "Brett drehen" oder "Partie speichern/abbrechen" und "Partie laden" sind m.E. heutzutage zu "bewirklich".

3) Engines:
Wass für Engines Können wir uns noch wunschen? Vielleicht eine Version von Genius 7.0 oder so etwas (wann mann die Aufregung für die Emulationen sieht...). Persönlich hatte ich lieber ein "menslicher" Stil wie mann sieht bei "Rebel", "Junior", "The King" oder vielleicht eine Art "Chess system Tal"?

4) Gespeichert Daten:
Nebst die Uebliche Eroffnungsbüche hätte ich auch gerne die Nalimov-Database gespeichert gesehen auf Revelation: Zum erhöhung der Leistungen im Bereich Endspiel, aber auch zum Training zuhause...
Ferner soll der User in der Lage sein, gespielte Partien hoch zu laden, zum bearbeitung auf PC, usw...

So, ich binn gespannt, was mann hier noch dazu schreibt. Jeder seiner Meinung: Deshalb bin ich der Ansicht dass "Revelation" dass beste in sich muss vereinigen, wass jeder sich wunscht: Die schönste Ausstattung für Sammler (obwohl die Modularität vieles offen lasst), Die höchst mögliche Spielstärke für Engine-Engine Users, eine fielfalt von (wann möglich Elo-Stufe einstellbare) Engines und Büche für die Spieler-Engine Users.

Mit Besten Gruessen