Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Partien und Turniere / Games and Tournaments


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #1  
Alt 28.12.2022, 05:17
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 61
Land:
Beiträge: 10.092
Abgegebene Danke: 15.375
Erhielt 17.787 Danke für 6.858 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
8/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 ssss10092
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Wie schnell läuft den die Spinx jetzt?

In einem anderem Wettkampf war sie ja nicht gerade überzeugend.

https://www.schachcomputer.info/foru...postcount=3143
Guten Morgen Udo,

Im Original lief das Programm von 1987 auf einem Motorola 68000, mit bescheidenen 8 MHz. Auf dem Revelation II AE dürfte das Gerät ca 25 x schneller sein! Also ungefähr wie eine CXG Sphinx 40 mit 200 MHz. Dies bedeutet bei diesem selektiven Programm im Durchschnitt 2 volle Halbzüge mehr Rechentiefe! Leider kann man dies nicht genau verifizieren, da die Unergründliche keine Anzeige der Rechentiefe besitzt. Wenn Du einen ausführlichen Vergleich zu dem Programm auf dieser Hardware suchst, wirst Du ab hier fündig:

https://www.schachcomputer.info/foru...=5963&page=226

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (28.12.2022 um 05:47 Uhr) Grund: Ergänzung
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 28.12.2022, 17:07
Benutzerbild von udo
udo udo ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 19.08.2006
Ort: Itzehoe
Alter: 70
Land:
Beiträge: 2.522
Abgegebene Danke: 525
Erhielt 1.675 Danke für 912 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
1/20 18/20
Heute Beiträge
0/3 sssss2522
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Ah ja. Interessant, Die Spinx mit 200 Mhz verliert gegen einen Stratos B mit 6 MHz. Das zeigt einmal mehr, das Geschwindigkeit nicht alles ist, anscheinend profitieren von höherer Geschwindigkeit eher taktisch ausgerichtete Programme, die eh nicht so viel Schachwissen haben, aber dadurch einfach viel mehr berechnen können.
Programme wie der Mephisto Glasgow müssten im Grunde an die höhere Geschwindigkeit angepasst werden, etwas höhere max. Rechentiefe, überarbeitete Programmroutinen, vielleicht sogar insgesamt etwas weniger selektiv. Aber ich würde ihn jetzt nicht abschreiben, sondern auf andere Gegner warten.

Jeder weiß, das der Glasgow @ Mephisto III auch recht teuflisch werden kann
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu udo für den nützlichen Beitrag:
Beeco76 (29.12.2022), Egbert (28.12.2022)
  #3  
Alt 28.12.2022, 17:18
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 61
Land:
Beiträge: 10.092
Abgegebene Danke: 15.375
Erhielt 17.787 Danke für 6.858 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
8/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 ssss10092
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Ah ja. Interessant, Die Spinx mit 200 Mhz verliert gegen einen Stratos B mit 6 MHz. Das zeigt einmal mehr, das Geschwindigkeit nicht alles ist, anscheinend profitieren von höherer Geschwindigkeit eher taktisch ausgerichtete Programme, die eh nicht so viel Schachwissen haben, aber dadurch einfach viel mehr berechnen können.
Programme wie der Mephisto Glasgow müssten im Grunde an die höhere Geschwindigkeit angepasst werden, etwas höhere max. Rechentiefe, überarbeitete Programmroutinen, vielleicht sogar insgesamt etwas weniger selektiv. Aber ich würde ihn jetzt nicht abschreiben, sondern auf andere Gegner warten.

Jeder weiß, das der Glasgow @ Mephisto III auch recht teuflisch werden kann
Hallo Udo,

also auf dem Revelation II AE hat die CXG Sphinx 40 den SciSys Stratos B, 6 MHz regelrecht mit 22,5:7,5 zerlegt.

Keine Frage, Mephisto Glasgow müsste an die neuen Technologien angepasst werden, aber außer Thomas Nitsche und Elmar Henne wird dies niemand mehr in dieser Programmiersprache können. Die extreme selektive Suche ist genau das, was Mephisto Glasgow von anderen Programmen elementar unterscheidet, dass würde ich nicht ändern wollen. Aber ansonsten gäbe es viel Verbesserungspotential. Keine Bange Udo, so schnell schreibe ich mein Lieblingsprogramm nicht ab.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
Beeco76 (29.12.2022)
  #4  
Alt 28.12.2022, 17:47
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 61
Land:
Beiträge: 10.092
Abgegebene Danke: 15.375
Erhielt 17.787 Danke für 6.858 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
8/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 ssss10092
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Guten Abend,

die 17. Partie war ultra-spannend und durchaus ansprechend geführt, im Besonderen von Mephisto Glasgow. Am Ende reichte es zwar dann doch leider nur zur Punkteteilung und dass auch noch auf Messers Schneide. Außerdem überführte mich Mephisto Glasgow einer Falsch-Aussage in einem vorangegangenen Beitrag. Der Weltmeister von 1984 beherrscht auch Zugumstellungen. Allerdings ist dies so selten, dass ich es wohl gar nicht mehr auf dem Schirm hatte.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 5,5
Revelation II AE CXG Sphinx 40 Vollspeed: 11,5


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2022.12.28"]
[Round "17"]
[White "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Black "Revelation II AE CXG Sphinx 4, Vollspeed"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D43"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "84"]
[EventDate "2022.12.28"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 {Ende Buch} h6 6. Bh4 dxc4 7. e4
{diesen Zug spielte Mephisto Glasgow aufgrund erkannter Zugumstellung wieder
aus dem Buch. Er kann es also doch..., dass ich das noch erleben durfte :-)} g5
8. Bg3 Bb4 {Ende Buch} 9. Be5 {bereits ein zweitklassiger Zug. Eine
entwickelte Figur wird nochmals gezogen.} Nbd7 {eine Überlegung war 9. ...
b7-b5 wert.} 10. Bxc4 Nxe5 11. Nxe5 Nxe4 12. O-O Nf6 {auf d6 stünde der
Springer besser. Obgleich Schwarz einen Bauern mehr hat steht Mephisto Glasgow
etwas besser. Das deutsche Programm steht aktiver und bewertet seine Stellung
auch leicht positiv.} 13. f4 {! stark gespielt.} Bd6 14. Qe2 Be7 15. Qe3 {
der Weltmeister von 1984 spielt in dieser Partie richtig planvoll.} g4 {
? klar schwächer als 15. ...Th8-g8. Die Stellung ist sehr komplex und unsere
Oldies sind einfach überfordert, ob der taktischen Möglichkeiten.} 16. f5 {
! konsequent!} Qd6 17. fxe6 Bxe6 {[#]} 18. Ne4 {? schade. Mephisto Glasgow hat
so lange richtig stark gespielt, doch nun ist der mühsam erarbeitete Vorteil
in Luft aufgelöst. Hingegen hätte folgendes Abspiel für klare Verhältnisse
gesorgt:} (18. Rae1 Rf8 19. Bxe6 fxe6 20. Ng6 Kd7 21. Nxf8+ Rxf8 22. Qxh6 Qxd4+
23. Kh1 Qd6) 18... Nxe4 19. Nxf7 {? oh nein, kippt jetzt gar noch die Partie
vollends?} Bxc4 20. Nxd6+ Nxd6 21. Rf6 {schwächer als 21. Ta1-e1.} Kd7 22.
Rxh6 Rxh6 23. Qxh6 Rf8 24. b3 Nf5 25. Qf4 Be6 {[#]was für eine
Figuren-Konstellation! Obgleich rein materiell Weiß eine Bauerneinheit vorne
liegt, vermag ich nicht zu behaupten dass ich lieber Führer der weißen
Steine wäre. Evtl. ist die Partie in einem dynamischen Gleichgewicht,
allerdings für beide Seiten auch extrem schwierig zu spielen.} 26. Re1 Bf6 27.
d5 {schwächer als 27. Te1-d1.} Bd4+ 28. Kh1 Bxd5 29. Qxg4 Kd8 {? Schwarz
sollte versuchen seinen König über c7 in Richtung Damenflügel-Bauern zu
bewegen.} 30. h3 Bc5 31. b4 Bf2 {nun ist die Partie absolut im Lot. Aber
Fehler sind schnell eingestreut.} 32. Rd1 {? verpasst den Ausgleich durch 32.
Te1-e5.} Bb6 33. Rd3 {? wieder ungenau, der weiße Turm sollte nach e1 ziehen.}
Ne7 34. Rd1 {reumütig kehr der weiße Turm zurück.} Rf2 35. a4 {? 35. h3-h4
war angesagt.} Ke8 {hier hätte die Unergründliche mehr Druck via 35. ...
Se7-f5 erzeugen können.} 36. Qh5+ Kf8 {die verkehrte Richtung.} 37. Qh6+ Kf7
38. Qh7+ Kf6 {die Sphinx 40 rennt ins Remis.} 39. Qh8+ Ke6 40. Qh6+ Kf7 {
? nach d7 sollte der König wandern.} 41. Qh5+ Kf8 42. Qh6+ Kf7 {Remis durch
3-fache Stellungswiederholung. Lange Zeit in der Partie überspielte der
Weltmeister von 1984 seinen Gegner, doch fehlte ihm die taktische
Durchschlagskraft die vorteilhafte Stellung zum Sieg zu führen. Später
befand sich das Nitsche-Programm dann lange Zeit nahe des Abgrunds.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
applechess (28.12.2022), Beeco76 (29.12.2022), Holger (28.12.2022), Mephisto_Risc (28.12.2022)
  #5  
Alt 28.12.2022, 18:04
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 61
Land:
Beiträge: 10.092
Abgegebene Danke: 15.375
Erhielt 17.787 Danke für 6.858 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
8/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 ssss10092
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Die 18. Partie folgt sogleich. Eine Kurzpartie in welcher sich die Unergründliche quasi selbst zerlegt hat.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 6,5
Revelation II AE CXG Sphinx 40 Vollspeed: 11,5


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2022.12.28"]
[Round "18"]
[White "Revelation II AE CXG Sphinx 4, Vollspeed"]
[Black "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Result "0-1"]
[ECO "C22"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "33"]
[EventDate "2022.12.28"]

1. e4 e5 2. d4 exd4 3. Qxd4 Nc6 {Ende Buch} 4. Qa4 Nf6 5. Bg5 {Ende Buch. Das
Mittelgambit bekommt man heute nur noch sehr selten zu Gesicht. Für den
Weißen gibt es sicher erfolgversprechendere Eröffnungsvarianten als diese.}
Bc5 {[#]} 6. Nc3 {? ignoriert die offensichtliche Drohung.} Bxf2+ {! Mephisto
Glasgow lässt sich nicht zweimal bitten.} 7. Kxf2 Ng4+ 8. Kg3 Qxg5 9. Nh3 {
? grausam von der Sphinx 40 gespielt. Zwingend erforderlich war 9. Sg1-f3. Es
gibt nun bereits ein erzwungenes Matt in 7 Zügen.} Qe3+ 10. Kh4 Nf2 {verpasst
zwar das Matt in 6, aber alle Wege führen nach Rom.} 11. Bc4 Nxh3 12. Bxf7+
Kxf7 13. Rhf1+ Ke8 14. Rae1 g5+ 15. Kh5 Nf4+ 16. Rxf4 Qxf4 17. g3 {aufgrund
des erkannten Matts gibt die Unergründliche die Partie auf. Hier hat Mephisto
Glasgow weniger gewonnen, als die Sphinx 40 verloren hat.} 0-1



Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgende 9 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
applechess (28.12.2022), Beeco76 (29.12.2022), Holger (28.12.2022), Mapi (28.12.2022), mclane (28.12.2022), Mephisto_Risc (28.12.2022), RetroComp (28.12.2022), udo (28.12.2022), Wolfgang2 (28.12.2022)
  #6  
Alt 28.12.2022, 22:44
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.893
Abgegebene Danke: 10.897
Erhielt 16.931 Danke für 5.967 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
11/20 13/20
Heute Beiträge
0/3 sssss7893
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Die 18. Partie folgt sogleich. Eine Kurzpartie in welcher sich die Unergründliche quasi selbst zerlegt hat.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 6,5
Revelation II AE CXG Sphinx 40 Vollspeed: 11,5


Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Du legst ein Tempo vor, bei dem ich wegen anderweitigen Verpflichtungen
böse im Rückstand beim Verfolgen der Partien bin. Dafür endlich wieder
einen Sieg des Mephisto Glasgow.
Gruss
Kurt
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Beeco76 (29.12.2022), Egbert (29.12.2022)
  #7  
Alt 28.12.2022, 23:03
Benutzerbild von udo
udo udo ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 19.08.2006
Ort: Itzehoe
Alter: 70
Land:
Beiträge: 2.522
Abgegebene Danke: 525
Erhielt 1.675 Danke für 912 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
1/20 18/20
Heute Beiträge
0/3 sssss2522
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Ich frage mich gerade, wieviel Stellungen der Mephisto Glasgow eigentlich pro Sekunde berechnet? Um die 2000 /sek. ?? Der Wahnsinn
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu udo für den nützlichen Beitrag:
Beeco76 (29.12.2022), Egbert (29.12.2022)
  #8  
Alt 29.12.2022, 04:46
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 61
Land:
Beiträge: 10.092
Abgegebene Danke: 15.375
Erhielt 17.787 Danke für 6.858 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
8/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 ssss10092
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Ich frage mich gerade, wieviel Stellungen der Mephisto Glasgow eigentlich pro Sekunde berechnet? Um die 2000 /sek. ?? Der Wahnsinn
Hallo Udo,

habe ehrlich gesagt noch nicht so darauf geachtet. 2000 Knoten die Sekunde sind es jedenfalls nicht. Ich werde dies demnächst mal näher prüfen, es dürften so zwischen 300-500 Konten/s. sein, was ja auch nicht zu verachten ist.

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (29.12.2022 um 05:01 Uhr) Grund: Korrektur
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
Beeco76 (29.12.2022)
  #9  
Alt 29.12.2022, 10:03
borromeus borromeus ist offline
TASC R30
 
Registriert seit: 24.02.2017
Land:
Beiträge: 440
Abgegebene Danke: 1.170
Erhielt 500 Danke für 252 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
4/20 8/20
Heute Beiträge
2/3 ssssss440
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Wenn man ganz gemein ist, könnte man sagen:
beide Programme finden auf der schnellen Hardware schlechte Züge schneller.
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu borromeus für den nützlichen Beitrag:
Beeco76 (29.12.2022), Egbert (29.12.2022)
  #10  
Alt 29.12.2022, 10:11
Benutzerbild von MaximinusThrax
MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 05.01.2005
Ort: Hessen
Alter: 61
Land:
Beiträge: 3.036
Bilder: 101
Abgegebene Danke: 563
Erhielt 1.274 Danke für 812 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
1/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss3036
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von borromeus Beitrag anzeigen
Wenn man ganz gemein ist, könnte man sagen:
beide Programme finden auf der schnellen Hardware schlechte Züge schneller.
Das ist in der Praxis oft so, dennoch ist ein beschleunigtes Programm aber dennoch (meistens) besser als ein langsames. Die Bäume wachsen aber bekanntlich nicht in den Himmel - noch nicht einmal an der Börse...
__________________
Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu MaximinusThrax für den nützlichen Beitrag:
Beeco76 (29.12.2022), Egbert (29.12.2022), RetroComp (29.12.2022)
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Frage: Mephisto Glasgow applechess Technische Fragen und Probleme / Tuning 8 06.01.2019 12:31
Frage: Mephisto III-S Glasgow Jean Robert Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 2 19.06.2016 16:59
Frage: Mephisto III Glasgow hebel Technische Fragen und Probleme / Tuning 1 25.06.2013 19:40


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 13:36 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info