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Egbert (02.12.2021), Mapi (02.12.2021), marste (02.12.2021), Mephisto_Risc (02.12.2021), Oberstratege (03.12.2021), paulwise3 (03.12.2021) |
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AW: Novag Obsidian - Saitek D++ EGR 10 MHz
Hallo Kurt,
wie immer bei den beiden Recken ist innerhalb einer Partie stets sehr viel möglich. Was der Novag Obsidian manchmal aus positioneller Sicht spielt, kann man durchaus als skurril bezeichnen. ![]() Gruß Egbert Geändert von Egbert (02.12.2021 um 14:58 Uhr) Grund: Typo |
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applechess (02.12.2021) |
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AW: Novag Obsidian - Saitek D++ EGR 10 MHz
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[Event "Liga-Turnier 2020"]
[Site "30s/Zug"] [Date "2021.12.04"] [Round "3.Liga"] [White "Super Forte C6 sel.3"] [Black "Obsidian"] [Result "1/2-1/2"] [BlackElo "2021"] [ECO "D20"] [WhiteElo "2074"] 1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.e4 e5 4.Nf3 exd4 5.Bxc4 Bb4+ 6.Bd2 Bxd2+ 7.Nbxd2 Nc6 8.O-O Qf6 9.e5 Qg6 10.Qb3 Nge7 11.Rfe1 O-O { Buchende. } 12.Bd3 { Buchende. } 12...Qh6 13.Rac1 a6 14.a3 Be6 15.Qc2 Bd5 16.Ne4 Ng6 17.Bc4 Bxc4 18.Qxc4 Rfe8 19.e6 Rxe6 20.Nxd4 Nxd4 21.Qxd4 Rae8 22.Rc5 b6 23.Rxc7 f5 24.Qd5 Nf4 $1 25.Qxf5 Rf8 26.Qg4 Rg6 27.Qg3 Rxg3 28.hxg3 Nd5 29.Ra7 Nf6 30.Nxf6+ Qxf6 31.Re2 Rd8 32.f4 Rd1+ 33.Kf2 Qd4+ 34.Kf3 Qd3+ 35.Kf2 Rd2 36.Rxd2 Qxd2+ 37.Kg1 a5 38.b4 axb4 39.axb4 Qxb4 40.Rb7 Qc5+ 41.Kf1 Qe3 42.Rb8+ Kf7 43.Rb7+ Kf8 44.Rb8+ Ke7 45.Rb7+ Kf6 46.Rb8 Qxg3 47.Rxb6+ Kf5 48.Rb5+ Kxf4 49.Rb4+ Ke5 50.Rb5+ Kd4 51.Rb4+ Ke5 52.Rb5+ Ke4 53.Rb4+ Kf5 54.Rb5+ Kf6 55.Rb6+ Ke5 56.Rb5+ { Remis 3x. Nicht zu glauben! } 1/2-1/2 |
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applechess (04.12.2021), Egbert (04.12.2021) |
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AW: Novag Obsidian - Saitek D++ EGR 10 MHz
Hallo Roberto,
hier kann man wirklich nicht von einer "Leistung" im Endspiel sprechen ![]() Gruß Egbert |
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AW: Novag Obsidian - Saitek D++ EGR 10 MHz
Wirklich kaum zu glauben. Gruss Kurt |
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AW: Novag Obsidian - Saitek D++ EGR 10 MHz
Liebe Schachfreunde
Match Nr. 68 auf Turnierstufe ist zu Ende. Der Saitek D++ EGR 10 MHz gewinnt mit 12,5 : 7,5 über die Erwartungen. Mit seiner Prognose von 12:8 für das Kaplan-Programm liegt Markus (mapi) am besten, gratuliere. Zuerst folgt nun noch die letzte Partie, dann mein kurzes Fazit zu diesem March und schliesslich wie üblich die PGN-Datei zum Download aller 20 kommentierten Partien. Viele Grüsse Kurt
[Event "Match Nr. 68"]
[Site "Zürich"] [Date "2021.??.??"] [Round "20"] [White "Saitek D++ EGR 10 MHz"] [Black "Novag Obsidian"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "C84"] [WhiteElo "2022"] [BlackElo "2004"] [Annotator "KUT"] [PlyCount "142"] [EventDate "2021.??.??"] 1. e4 e5 {Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler | 20. Partie: remis | Endstand: 12,5-7,5 (62,5%) für den Saitek D++ EGR 10 MHz | Wie im laufenden WM-Match zwischen Magnus Carlsen und Ian Nepomniachtchi wählt Weiss in der Spanischen Partie die Anti-Marshall-Variante mit 8.a4. Aber schon frühzeitig greift der Saitek D++ mit 12.d4? fehl und hätte eine Figur gegen einen Bauern verlieren sollen. Doch zeigt sich der Novag Obsidian taktisch unerwartet schwach, ist er doch nicht einmal in der Lage, die notwendigen 5 HZ bis zum Figurengewinn zu berechnen. In ausgeglichener Stellung begeht das Programm von Julio Kaplan aber später noch einen weiteren schweren Fehler (21.Lg5?), aber auch hier gibt sich der Novag Obsidian mit einer harmlosen Erwiderung zufrieden. Hernach bleibt die Partie ruhig und ausgeglichen, was sich auch im Endspiel nach Tausch der Damen nicht ändert. Mit dem schliesslichen Remis darf sich der Saitek D++ glücklich schätzen.} 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. d3 b5 6. Bb3 Be7 {***ENDE BUCH***} 7. O-O {***ENDE BUCH***} O-O 8. a4 Bb7 9. axb5 axb5 10. Rxa8 Qxa8 11. Nc3 Qa6 12. d4 $2 {Damit bringt sich Weiss in Teufels Küche.} exd4 $2 {Die falsche Schlagfolge.} (12... Nxd4 {gewinnt einen Bauern} 13. Nxd4 (13. Nxe5 Nxb3 14. cxb3 b4 15. Nd5 Nxd5 16. exd5 Qb5 17. Re1 Bxd5 $17) 13... exd4 14. Nd5 {erzwungen} Nxd5 15. exd5 Bf6 16. Bf4 d6 17. Re1 Qa8 18. Qf3 Re8 $17) 13. Nxd4 Nxd4 14. Qxd4 {Diese Figur muss natürlich geschlagen werden, aber nun kann der weisse Lb3 erobert werden.} c5 15. Qe5 Bd6 16. Qg5 {[#]} Nxe4 $2 {Schwach in dem Sinne, dass Schwarz einfach hätte Material erobern und gewinnen können. Hier sind trotz erzwungener Schlagfolgen nur gerade 5 Halbzüge zu viel für den Novag Obsidian, was schwer verständlich ist.} (16... c4 17. Qxb5 cxb3 18. Qxa6 Bxa6 $19 {nach 5 HZ schwarze Gewinnstellung}) (16... h6 {Ein sinnvoller Zwischenzug, der dem König ein Luftloch öffnet.} 17. Qf5 c4 18. Qxb5 cxb3 19. Qxa6 Bxa6 $19 { nach 7 HZ schwarze Gewinnstellung}) 17. Nxe4 Bxe4 18. Qg4 Qc6 {Jetzt hat Schwarz nur einen Bauern mehr und nichts ist schon klar.} 19. Re1 Bg6 {Dass 19. ..Te8 stärker ist, können die beiden Programme unmöglich erkennen.} (19... Re8 20. c4 bxc4 21. Bxc4 Bc7 22. Qe2 Be5 $17) 20. c3 Ra8 {[#]} 21. Bg5 $2 { Ein harmloser aussehender, aber schlechter Zug. Notwendig war 21.Ld1, um den Läufer nach f3 zu führen.} Kh8 $2 {Schwarz revanchiert sich und verpasst es, deutlichen Vorteil zu erlangen. Einmal mehr lässt die mangelnde Rechentiefe grüssen.} (21... c4 $1 22. Bd1 Ra1 {bringt Weiss in eine kritische Lage} 23. Bd2 Qd5 24. Be2 Bf5 25. Qf3 Qxf3 26. Bxf3 Rxe1+ 27. Bxe1 Bf4 28. Bb7 Bc1 29. Ba6 Bxb2 30. Bxb5 d5 31. f3 d4 32. g4 Bb1 33. Bxc4 dxc3 $19) 22. Qd1 Qc7 { Es geht genauer:} (22... c4 23. Bc2 Bxc2 24. Qxc2 h6 $17 {und Schwarz bewahrt sich Vorteil}) 23. h3 Be5 $6 {Noch immer bliebe Schwarz durch 23...c4 noch etwas Vorteil, was nach dem Textzug nicht der Fall ist.} 24. Qd5 Re8 25. f4 f6 26. Bh4 c4 27. fxe5 cxb3 28. exf6 Rxe1+ 29. Bxe1 gxf6 30. Qxb3 $11 {Die Stellung befindet sich wieder im Gleichgewicht und aufgrund der nun vorliegenden Struktur ist es nur durch schwerere Fehler möglich, an dieser Situation etwas zu ändern.} Qc5+ 31. Bf2 Qf5 32. Qb4 Kg7 33. Bd4 Bf7 34. Qd6 h5 35. Qg3+ Qg6 36. Kf2 Be6 37. Qf4 Bd5 38. g4 hxg4 39. Qxg4 Qxg4 40. hxg4 Kf7 $11 {Nachdem die Damen verschwunden sind, garantieren die ungleichfarbigen Läufer das Remis. Und für einmal greifen die beiden Programme nicht mehr fehl.} 41. Ke3 d6 42. Kf4 Ke6 43. Bb6 Bg2 44. Bc7 d5 45. Bb6 Be4 46. Bc5 Bc2 47. Bd4 Ke7 48. Bb6 Kd7 49. Be3 Ke7 50. Bf2 Ke6 51. Bc5 Bd1 52. Bb6 Bb3 53. Be3 Bc2 54. Bf2 Ke7 55. Bg1 Ke6 56. Ba7 Kd7 57. Bb6 Kd6 58. Ba5 Ke7 59. Bb4+ Ke6 60. Ba3 Be4 61. Bf8 Bg6 62. Ke3 Ke5 63. Bg7 Ke6 64. Kd4 f5 65. gxf5+ Bxf5 66. Bf8 Bc2 67. Bg7 Kd6 68. Bf6 Ba4 69. Bg5 Bc2 70. Bf4+ Kc6 71. Bh6 Kd6 {***REMIS ABGEBROCHEN***} 1/2-1/2 Fazit des 120'/40 Matches über 20 Partien zwischen Saitek D++ EGR 10 MHz (Elo 2022) - Novag Obsidian (Elo 2004) 12,5-7,5 Aufgrund der Elo-Differenz von 20 Punkten war eine Gewinnquote von 53% bzw. ein Sieg von 10,5 : 9,5 zugunsten des Saitek D++ EGR 10 MHz von Julio Kaplan zu erwarten. Doch erzielte der selektive D++ mit dem Sieg von 12,5 : 7,5 eine Gewinnquote von 62,5% oder satte 2 Punkte mehr. Dieser Sieg war absolut verdient, denn der Novag Obsidian von David Kittinger machte einfach zu viele Fehler oder konnte auch klar bessere (Gewinn-)Stellungen nicht zum Sieg führen. Rein vom nüchteren Partieverlauf her betrachtet, hätte das Match mit nur 10,5 : 9,5 für den D++, also exakt gemäss der Elo-Differenz, enden können/sollen. Ansonsten bleibt anzumerken, dass in den meisten Partien ein Auf- und Ab zwischen normalen, guten, zweifelhaften und schlechten Zügen in wechselnder Folge von Weiss oder Schwarz herrschte und es oftmals genug einzig darum ging, wer den "allerletzten" Fehler begeht. Wie schon in früheren Matches stellte das meines Erachtens schlechte Eröffnungsbuch des Novag Obsidian in vielen Partien ein echtes Handicap für das Programm dar. Deshalb und wegen der stark unterschiedlichen Spielstile entstanden auch selten harmonisch wirkende Partien, an denen man sich hätte freuen können. Einmal mehr wurde auch ersichtlich, dass vor allem die geringen zu erzielenden Rechentiefen der beiden Programme auf Turnierstufe verantwortlich dafür sind, dass taktische Abwicklungen falsch eingeschätzt oder taktische Möglichkeiten schlicht nicht bemerkt werden. Das Endspielwissen beider Programme ist rudimentär: (starke) Freibauern scheinen keinen besonderen Bonus zu geniessen, Königszüge nach h1 - weg vom Zentrum - statt nach f1, erwecken den Eindruck, dass noch immer Mittelspiel-Algorithmen wirken, Turmendspiele werden gewöhnlich richtiggehend vergewaltigt, der korrekte Umgang mit Tempi bei Bauernendspielen fehlt und insbesondere Damenendspiele überfordern die Programme der geringen Rechentiefe wegen völlig. Positionell ist der Saitek D++ dem Novag Obsidian spürbar überlegen, doch ist das Programm von Julio Kaplan auf harmonische Stellungen angewiesen ist, um daraus Nutzen ziehen zu können. Wenn nun aber - wie in diesem Match - schon aus der Eröffnung heraus "komische" Stellungen auf dem Brett sind, also mehr oder weniger Chaos herrscht, dann kann der Saitek D++ seine positiven Eigenschaften in diesem Bereich nicht zur Geltung bringen. Geändert von applechess (04.12.2021 um 22:07 Uhr) Grund: Typo |
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Chessguru (04.12.2021), Egbert (04.12.2021), Mapi (04.12.2021), marste (04.12.2021), Mephisto_Risc (04.12.2021), Michael (06.12.2021), Oberstratege (05.12.2021), paulwise3 (05.12.2021), Tibono (04.12.2021) |
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AW: Novag Obsidian - Saitek D++ EGR 10 MHz
Guten Abend Kurt,
herzlichen Dank für Eure unermüdliche Test-Reihen und die vorbildlich kommentierten Partien. Gerne schließe ich mich Deinem Urteil an, der Sieg des Saitek D++ EGR 10 MHz geht vollauf in Ordnung. Der Spielstil des Kaplan-Programm gefällt mir persönlich einfach wesentlich besser. Das hängt wohl mit meiner Vorliebe zu den selektiven Programmen zusammen. ![]() Gruß Egbert |
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AW: Novag Obsidian - Saitek D++ EGR 10 MHz
Hallo Kurt !
Danke für diesen interessanten Wettkampf, der Saitek konnte sich am Ende verdient auch in dieser Höhe durchsetzen ! Schönen Gruß Christian |
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applechess (04.12.2021) |
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AW: Novag Obsidian - Saitek D++ EGR 10 MHz
Hallo Kurt,
Auch von mir einen grossen Dank an Rolf und Dich für das tolle Match. Es war wieder ein grosses Vergnügen das Match zu verfolgen Vielen Dank Markus |
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