Hallo Jungs,

die neue Liste ist fertig und Online. Wenn es Probleme mit dem Laden der neuen Liste geben sollte, bitte den Browser Cache leeren bzw. Taste F5 drücken, wenn ihr auf der Seite mit der Liste steht, um diese neu zu laden.
Ich habe es mit verschiedenen Browser getestet und es funktioniert ohne Probleme.

Gruß,
Micha

Hallo,

vielen Dank, macht Spaß, in der Liste zu stöbern.

Könntest Du aber bitte die Überschrift ändern, derzeit steht noch verwirrend:
(Stand 01-2007)
und
schachcomputer.info Elo Liste 01-2007

Beste Grüße

Frank

Hallo Micha,

Ja, klappt super!

Vielen Dank! Es sind einige (zumindest für mich!) überraschende Ergebnisse drin:

Zum einen natürlich der hohe Einstieg des Citrine (bringt die vergrößerte Bibliothek wirklich so viel oder wurde doch auch am Programmcode gedreht?) und dann die 1791 des Novag Primo (ok, sind erst 16 Partien)

Ganz allgemein scheinen sich viele Werte, die früher unerwartet hoch waren, nun in die richtige Richtung zu bewegen (z. B. fiel der Forte B um 79 Punkte auf (allerdings immer noch recht hohe) 1885 oder der Academy, der um 62 Punkte auf 1999 abgesackt ist)

Dass sich allerdings auch der Saitek Blitz um 29 Punkte verbessern konnte, hätte ich nach seinem schwachen Abschneiden bei Klingenberg '07 nicht erwartet!

Und natürlich wurden auch etliche (mutmaßlich!) zu niedrige Werte nach oben korrigiert: Deluxe Talking Touch Chess/Alexandra haben nun annähernd die 1700 Punkte, auf die ich sie immer geschätzt habe; auch der Super Star 36K, Sphinx 40 und Europa scheinen sich nun passsend einsortiert zu haben.

Ich würde sagen, wir sind auf dem richtigen Weg!

Nochmals tausend Dank an Micha und Stefan für die tolle Arbeit!


viele Grüße,
Robert

Das ist wohl wahr, denn die Einstufung der uralten Chess Champion - und Fidelity-Geräte paßt zum größten Teil gar nicht.

Beispiele:

A) Der Sensory 8 ist im Prinzip ein Challenger "7" und viel zu hoch bewertet.
Sensory 8 ist auf gar keinen Fall stärker als Mephisto I.

B) Intelligent Chess ist stärker als der programmähnliche MKIII, alleine schon wegen der kleinen Eröffnungsbibliothek, die solche sicher allseits bekannten Dinge wie 1. e2-e4 - d7-d5 2. e4xd5 Dd8xd5 4. Sb1-c3 Dd5-d4?? 5. Sg1-f3 Dd4-f4? 6. d2-d3 Df4-.... häufig vermeidet.

C) Mephisto I ist zu schlecht eingestuft, vor allem zu den o.g. Geräten, aber auch zu Mephisto II.

Die Reihung der Fidelity-Geräte CC Sensory Voice, CC 10C, CC7, 10 könnte eventuell passen, wobei der 10C erst bei höheren Bedenkzeiten im Vergleich zur Chess Champion - Konkurrenz aufholt (2:2 auf Turnierstufe gegen "Intelligent Chess"). Auf der untersten Stufe bei mir: CC 10C - Ch. Champ. Pocket Chess 0:2 (und das, obwohl der 10-er noch wesentlich mehr Zeit verbraucht hatte).
Ich bin mir nicht sicher, ob CC 10C tatsächlich besser ist als CC7. Ich müßte das ausprobieren, glaube aber eher, daß der 7-er bei kurzen Zeiten stärker ist, vor allem aufgrund des aktiveren Eröffnungsverhaltens.

Ansonsten: Der Excalibur Grandmaster steht vielleicht zu gut da im Vgl. zu den Schröder-Mephistos.

TROTZDEM: GUTE ARBEIT, Michael!

Gruß
Wolfgang

Hallo,

ihr dürft die Zahlen im unteren Bereich nicht zu eng sehen. Ich würde momentan nur von groben Kenndaten sprechen. Ein kleines Beispiel, um die Sache zu verdeutlichen. Aus Nicks U1400 Turnier fehlt z.B. die Gruppe C. In dieser Gruppe gewann der Saitek Sensor XL recht überlegen mit 15,5 Punkten aus 16 Partien. Pflegt man nun diese Gruppe mit in die Liste, landet der Sensor XL bei rund 1700, was natürlich völliger Unsinn ist und absolut nichts mit der Realität zu tun hat. Gleichzeitig werden wieder etliche Geräte verschoben. Anhand der Elo Veränderungen kann man diesen Effekt sehr schön erkennen. Bei Geräten mit einer recht hohen Anzahl an Partien halten sich die Änderungen in nachvollziehbaren Grenzen.
Robert hat es schon sehr treffend formuliert: wir sind auf dem richtigen Weg. Diese riesige Liste ist ein Anfang, nicht mehr, aber auch nicht weniger. Ich habe lange überlegt, ob ich Nicks Turnier mit einpflegen soll, daher hat es auch etwas länger mit der Veröffentlichung gedauert. Aber bis auf ein paar kleine Ausnahmen (z.B. Sensor XL), hielt ich es doch für sinnvoll. Zum einen weiß ich sehr genau, wie viel Zeit und Aufwand in so einem Turnier stecken und auf der anderen Seite haben wir nun zumindest erste Ansatzpunkte für eine Spielstärkeeinschätzung für die sonst so vernachlässigten Geräten der unteren Elo Regionen.

Was sich wirklich als Sisyphus Arbeit darstellt, ist das Aufspüren von programmgleichen Geräten. Hier haben besonders Hans-Jürgen (CC 7) und Robert unendlich wertvolle Arbeit geleistet. Dafür noch einmal ein großes Dankeschön. Man darf diesen Part nicht unterschätzen, denn durch die Zusammenlegung von mehreren Geräten, welche bisher einzeln aufgelistet wurden, wird wieder etliches durcheinander gewürfelt. Sollten euch solche Geräte bekannt sein, die momentan einzeln gelistet aber zwingend zusammengelegt werden sollten, dann bitte melden. Gesagtes gilt natürlich auch für fehlerhafte Zusammenlegungen.

Also Jungs, weiterhin viel Spaß.

Viele Grüße,
Micha

Hallo Micha,

vielen Dank für deine Arbeit an der neuen Liste. Es macht unheimlich viel Spass darin zu stöbern. Vielen Dank auch an alle "Partienlieferanten", ohne die eine solche Liste nicht möglich wäre.


Gruß Wolfgang

Hallo Micha,

auch von mir zuerst ein grosses Danke für die Arbeit, ebenso an Stefan .

Macht es Sinn, die 5 und 6 Mhz Versionen von Super Forte/Expert C getrennt zu führen?

Viele Grüße
Uwe

Na, das ist ja mal wieder eine SUPER Arbeit!

Vielen Dank an Euch - wie immer eine echte Bereicherung für die wachsende Fangemeinde.
.... Da muss man schon mehr als seine sieben Sinne zusammen haben, um solch eine "Datenflut" aufzubereiten! Wirklich klasse!

O.k. Ich will ja nicht nur kritisieren, gebe daher mal zum Besten, was ich bei av. 10s/Z (also ungefähr die Programmstufe 2) ermittelt habe.
Gibt man Mephisto I mehr Zeit, kann spätestens ab ca. 1 min / Zug nur noch der CC Voice halbwegs mithalten.

Intelligent Chess	Chess Challenger 7	3,5 : 2,5
Chess Challenger Voice	Chess Challenger 7	5 : 1
Chess Challenger Voice	Mephisto I	5,5 : 2,5
CC MK III 10s/Z	Chess Challenger 7	1 : 3
Intelligent Chess	Mephisto I	10,5 : 9,5
Chess Challenger Sensory Voice	Mephisto I	5,5 : 4,5

Hallo Micha/Stefan:
Tolle Leistung!! Genau so wie Ihr, sehe ich die unteren Maschinen heute nicht so kriitisch an. Die Maschinen werden sich automatisch mit mehr Spielen innerhalb von Ihren eigenen staerken klassen mit der Zeit besser sortieren.

Wolfgang2 hat wohl recht das wenn man die Fidelity's in spielen gegeneinander betrachtet dann ist es bestimmt korrekt das die reihenfolge ungefaehr so waere CC Sensory Voice, CC Voice, CC7, Classic/CC8/CC6.

Aber wenn diese maschinen gegen viele gegner spielen, koennten es auch ein bischen anders sein und korrekter. Mit mehr spiele gegen viele diversen gegner (nicht nur geeneinander und Mephisto 1) wird mann auch in der zukunft die richtige Stellungordnung finden fuer alle maschinen.

Schoen ware es naturlich wenn jeder genauso wie Wolfgang Ihre maschinen aus der verpackung nehmen wuerden und 2 wochen lang mit sie spielt !! Ganz schnell haette man dan auch viele Spiele !!

Eine kleine weitere bemerkung an deine Liste ist nur das der Marauder und Mephisto Junior Tischgeraet bestimmt gleich sind. Aber !! Das Mephisto Junior Handgeraet is um einiges staerker als das Tischgeraet oder der Marauder. Er ist nach meiner Ansicht ein verbesserter Mephisto 1 und man sollte Ihn vielleicht seperat listen. Daduch wuerde auch der Wert von den Marauder ein bischen runter fallen.


Viele Gruesse

Nick