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  #461  
Alt 25.02.2019, 11:48
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
...
Das Endergebnis des Wettkampfs hat mich ein wenig überrascht, hatte ich selbst unter Berücksichtigung der Drosselung des Kings mit einem noch größeren Vorsprung für das de Koning Programm gerechnet. ...
Mich nicht, Egbert: Ich hatte ja hier im Forum auf 40 Punkte getippt, bzw. ein 24,5:25,5 für den Wettkampf.

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
...
Dies wurde jedoch dadurch verhindert, dass der Genius einfach das stärkere Endspiel hat und sich noch in so manches Remis retten konnte, oder sogar die Partie noch für sich entscheiden konnte. Es bleibt festzuhalten, dass der CGE 23.1 immerhin 39 Punkte gegen sehr starke Gegner aus 100 Partien geholt hat.
...
Das mit dem Endspiel kann man so pauschal nicht sagen. Im Turmendspiel "Ja", weil der ChessGenius mehr von Wegabschneidung versteht, während The King eher zu (schlechten) Schachgeboten tendiert. In Läufer-Endspielen ist der CGE auch besser.
Aber in vielen allgemeinen Endspielen mit relativ wenig Figuren auf dem Brett beweist The King nicht selten den größeren strategischen Weitblick.

Der wunde Punkt ist, wenn man es denn so ausdrücken will, bei The King vorher: Das späte Mittelspiel bei reduziertem Material bzw. frühe Endspiel, wenn nichts konkretes drin ist. Dann locken verfrühte/verfehlte Bauernzüge. Und das ist meistens schlecht, wenn es um isolierte Bauern geht.
Das Lang-Programm versteht in bestimmten ruhigen Stellungstypen eben etwas mehr vom Figurenspiel. Das ist nun mal so.

Dass gewonnene Mittelspielstellungen mitunter zum Remis verflachen, liegt natürlich auch an der reduzierten Taktfrequenz. Aber nicht nur: Es liegt auch daran, dass sich der "König" gut platzierte Figuren mitunter zu "billig" abtauschen lässt.
Ein 300 MHz-Duell würde auf Turnierstufe eine Quote von etwa 75 bis 80 Prozent für The King bringen.

Gruß
Wolfgang
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applechess (25.02.2019), Egbert (25.02.2019)
  #462  
Alt 25.02.2019, 11:57
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Egbert Egbert ist offline
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Mich nicht, Egbert: Ich hatte ja hier im Forum auf 40 Punkte getippt, bzw. ein 24,5:25,5 für den Wettkampf.



Das mit dem Endspiel kann man so pauschal nicht sagen. Im Turmendspiel "Ja", weil der ChessGenius mehr von Wegabschneidung versteht, während The King eher zu (schlechten) Schachgeboten tendiert. In Läufer-Endspielen ist der CGE auch besser.
Aber in vielen allgemeinen Endspielen mit relativ wenig Figuren auf dem Brett beweist The King nicht selten den größeren strategischen Weitblick.

Der wunde Punkt ist, wenn man es denn so ausdrücken will, bei The King vorher: Das späte Mittelspiel bei reduziertem Material bzw. frühe Endspiel, wenn nichts konkretes drin ist. Dann locken verfrühte/verfehlte Bauernzüge. Und das ist meistens schlecht, wenn es um isolierte Bauern geht.
Das Lang-Programm versteht in bestimmten ruhigen Stellungstypen eben etwas mehr vom Figurenspiel. Das ist nun mal so.

Dass gewonnene Mittelspielstellungen mitunter zum Remis verflachen, liegt natürlich auch an der reduzierten Taktfrequenz. Aber nicht nur: Es liegt auch daran, dass sich der "König" gut platzierte Figuren mitunter zu "billig" abtauschen lässt.
Ein 300 MHz-Duell würde auf Turnierstufe eine Quote von etwa 75 bis 80 Prozent für The King bringen.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang,

ja, Dein Tipp hat so ziemlich den Nagel auf den Kopf getroffen. Also was ich gesehen habe Wolfgang, zumindest in der Konstellation mit dem auf 50 MHz reduzierten King ist, dass der Genius 23.1 im Endspiel in allen Belangen überlegen ist, Ausnahme - reine Bauernendspiele. Mag sein, dass es auch hier bei voller Prozessor-Nutzung Abweichungen gibt. Dennoch, der Genius holte im Endspiel den Großteil der Punkte. Es steht für mich außer Frage dass der King das größte Verbesserungspotential im Endspielbereich hat.

Gruß
Egbert
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  #463  
Alt 26.02.2019, 18:29
Thomas J Thomas J ist offline
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Hallo Egbert,

vielen Dank für Deine tollen Wettkämpfe, die Kommentierungen und die aus meiner Sicht sehr genauen und passenden Beschreibungen der Stärken und Schwächen der einzelnen Geräte. Ich verfolge die Wettkämpfe mit Spannung.

Weiterhin viel Spaß bei unserem Hobby!

Thomas
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Egbert (26.02.2019)
  #464  
Alt 26.02.2019, 19:46
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 Zitat von Thomas J Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

vielen Dank für Deine tollen Wettkämpfe, die Kommentierungen und die aus meiner Sicht sehr genauen und passenden Beschreibungen der Stärken und Schwächen der einzelnen Geräte. Ich verfolge die Wettkämpfe mit Spannung.

Weiterhin viel Spaß bei unserem Hobby!

Thomas
Hallo Thomas,

herzlichen Dank , es freut mich sehr, dass es Euch wie auch mir selbst großen Spaß macht, die Begegnungen zu verfolgen. Freuen wir uns gemeinsam auf weitere, sicherlich spannende Partien und Wettkämpfe. Ich habe da noch so einige Ideen.

Gruß
Egbert
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  #465  
Alt 27.02.2019, 04:45
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Egbert Egbert ist offline
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Guten Morgen Zusammen,

Partie 2 war auf sehr hohem Niveau. Der King leistete sich jedoch ein wenig mehr Ungenauigkeiten, während Hiarcs fast fehlerfrei agierte. Das wird wohl ein sehr schwieriges Match für den King, trotz wirklich guten Spiels.

CGE & The King 2.61, 50 MHz: 0
Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed 4 MB Hash: 2


[Event "CGE AREA"]
[Site "?"]
[Date "2019.02.26"]
[Round "102"]
[White "Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash"]
[Black "CGE & The King 2.61, 50 MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "C55"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "144"]
[EventDate "2019.02.26"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. d3 Be7 5. O-O O-O 6. Re1 d6 7. a4 Kh8 8. a5 {
Ende Buch} Rb8 {Ende Buch} 9. Nc3 Be6 10. Nd5 Qd7 {besser dürfte 10. ...
Le6xd5 sein.} 11. Bg5 Ng8 12. Bd2 f5 13. Qe2 fxe4 14. Qxe4 Bf5 15. Qe3 Bg4 {
der King hat durch gutes Spiel eine ausgeglichene Stellung in dieser
geschlossenen Stellung erhalten.} 16. Ng5 Nd4 17. Nxe7 Nxe7 18. Rac1 d5 19.
Qxe5 {hier gefällt 19. ...h2-h3 besser.} dxc4 20. Qxe7 Qxe7 21. Rxe7 Ne2+ 22.
Rxe2 Bxe2 {nach dem General Abtausch und Öffnen der Stellung ist ein in etwa
ausgeglichenes Endspiel entstanden. Muss man sich bereits Sorgen um den King
machen?} 23. f3 Rf5 24. Ne6 Re8 25. Nf4 c3 {? der erste schwächere Zug in
dieser Partie, 25. ...Tf5-b5 mit Ausgleich.} 26. bxc3 g5 27. Nh5 g4 28. Ng3
Rxa5 29. f4 Ra2 30. c4 Kg8 31. Bc3 c5 32. Be5 {diese Partie Phase spielt das
Uniacke Programm perfekt.} Bxd3 33. cxd3 Rd8 34. Rd1 {hier war jedoch 34.
Tc1-c3 noch besser.} Rc2 35. Ne4 Rxc4 36. Bc7 Rdd4 {auch der King spielt
einfach stark. Ein Duell auf sehr hohem Niveau mit Vorteilen für Hiarcs.} 37.
Bd6 {und nun der erste etwas schwächere Zug der Hiarcs Engine, 37. f4-f5 war
angesagt.} b6 {aber auch der King spielt hier nicht optimal. 37. ...Tc4-c2 und
ein weißer Gewinn ist dann erst einmal nicht in Sicht.} 38. Be5 Rd8 39. Nf6+
Kf7 40. Nxg4 Rc2 {es wird zu einem gegenseitigen Wettlauf der Bauern kommen,
welcher große Spannung verspricht.} 41. Ne3 Ra2 42. Nf5 Ke6 43. g4 {es geht
los!} b5 44. d4 {!} c4 {44. ...c5xd4 leistet stärkeren Widerstand.} 45. d5+
Kd7 46. Nd6 Rg8 {? die Waagschale bewegt sich mehr und mehr in Richtung Hiarcs.
Notwendig war 46. ...b5-b4.} 47. g5 b4 48. Rb1 Rb8 49. Nxc4 Rb5 {der King wehr
sich nach besten Kräften, doch Hiarcs ist im Endspiel eine Klasse für sich.}
50. Ne3 {noch stärker war das sofortige 50. f4-f5.} a5 51. Ng4 Kd8 {? nun ist
der King überfordert, nach 51. ...Ta2-d2 ist mehr Gegenwehr möglich.} 52.
Bf6+ {? auch Hiarc verpasst hier das deutlich stärkere 52. Sg4-f6.} Kc8 53.
Rd1 Kd7 54. d6 b3 {Schwarz kommt zu spät...} 55. Ne5+ Rxe5 {erzwungen.} 56.
fxe5 Re2 57. Kf1 Re4 58. Kf2 b2 59. h3 Rf4+ 60. Ke2 Rb4 61. e6+ {!} Kxe6 62. d7
b1=Q 63. Rxb1 Kxd7 64. Rxb4 axb4 65. Kd3 Ke6 66. Kc4 Kf5 67. Kxb4 Kf4 68. Kc4
Ke4 69. Kc5 Kf4 70. h4 Kg4 71. Kc6 Kh5 72. Kd6 h6 {und der King gibt auf. Eine
hochklassige Partie, in welche Hiarcs noch ein Stückchen stärker war, da
sich das Uniacke Programm einfach noch weniger Ungenauigkeiten leistete. The
King 2.61 steht vor einer Herkules-Aufgabe...} 1-0



Gruß
Egbert
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applechess (27.02.2019), marste (27.02.2019), paulwise3 (27.02.2019), RetroComp (27.02.2019), Thomas J (27.02.2019), Wolfgang2 (27.02.2019)
  #466  
Alt 27.02.2019, 11:18
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen Zusammen,

Partie 2 war auf sehr hohem Niveau. Der King leistete sich jedoch ein wenig mehr Ungenauigkeiten, während Hiarcs fast fehlerfrei agierte. Das wird wohl ein sehr schwieriges Match für den King, trotz wirklich guten Spiels.

CGE & The King 2.61, 50 MHz: 0
Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed 4 MB Hash: 2

Hallo Egbert
Wahrscheinlich hast Du mit Deiner Aussage den Nagel auf den
Kopf getroffen. The King 2.61 unter CGE wird es gegen den
gedrosselten Hiarcs 14.1 sehr schwer haben. Hier treffen eine
etwas aufgemöbelte alte Engine gegen ein modernes Programm
aufeinander.
Gruss
Kurt
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Egbert (27.02.2019)
  #467  
Alt 27.02.2019, 16:00
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Hallo Egbert,

also ich will dir ja nicht den Spaß verderben, aber mit nur 50 MHz wird der King recht deutlich den Wettkampf verlieren. Was der King mit 300 MHz (+ User Style) gegen Hiarcs 1% auszurichten vermag, hatte ich ja schon aufgezeigt.

Reine Schätzung, King 50 MHz liegt ~100-150 Elo unter Hiarcs 1%.

Gruß
Micha
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  #468  
Alt 27.02.2019, 16:18
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Egbert Egbert ist offline
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 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

also ich will dir ja nicht den Spaß verderben, aber mit nur 50 MHz wird der King recht deutlich den Wettkampf verlieren. Was der King mit 300 MHz (+ User Style) gegen Hiarcs 1% auszurichten vermag, hatte ich ja schon aufgezeigt.

Reine Schätzung, King 50 MHz liegt ~100-150 Elo unter Hiarcs 1%.

Gruß
Micha
Hallo Micha,

mein Turnier ist nach den ersten Erfahrungsberichten der neuen und überarbeiten Engine (The King 2.61) hier im Forum entsprechend auf 50 MHz für den King ausgelegt worden. Da nun bereits der CGE 23.1 bereits 50 Partien in dieser Konstellation (50 MHz für den King) absolviert hat, werde ich es in diesem Turnier so belassen wie es ist.

Den Spaß nimmst Du mir und sicher auch anderen keinesfalls, denn die Partien sind hochklassig und spannend. Gerade in der 2. Partie stand das Spiel lange Zeit auf Messers Schneide. Und ja, ich vermute auch, dass das Uniacke Programm den Wettkampf relativ deutlich für sich entscheiden wird können. Der CGE 23.1 holte ja immerhin 15,5 Punkte aus 50 Partien. Das sollte der King doch zumindest auch schaffen.

Unabhängig davon plane ich danach ein weiteres Match zwischen dem King 2.61 mit vollen 300 MHz und dem Revelation II AE Hiarcs 14.1,1%, 8 MB Hash, nachdem ich mein Gerät upgedatet habe.

Gruß
Egbert
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  #469  
Alt 01.03.2019, 18:50
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Guten Abend,

die 3. Partie ende in einem verdienten Remis in einer absolut fehlerfreien Partie zweier starker Schachcomputer. Der King hatte zwar die Initiative an sich gerissen, aber in der Stellung war bei genauem Spiel des Gegners einfach nicht mehr drin.

CGE & The King 2.61, 50 MHz: 0,5
Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed 4 MB Hash: 2,5


[Event "CGE AREA"]
[Site "?"]
[Date "2019.03.01"]
[Round "103"]
[White "CGE & The King 2.61, 50 MHz"]
[Black "Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D47"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "140"]
[EventDate "2019.02.01"]

1. c4 e6 2. Nc3 d5 3. d4 c6 4. Nf3 Nf6 5. e3 Nbd7 6. Be2 dxc4 7. Bxc4 b5 8. Be2
Bb7 9. e4 b4 10. e5 bxc3 11. exf6 Nxf6 12. bxc3 Bd6 13. Rb1 Qc7 14. Nd2 {
Ende Buch} O-O 15. Nc4 Be7 16. Bf4 Qxf4 17. Rxb7 Ne4 18. Bf3 Nxc3 19. Qd2 Qxd2+
20. Kxd2 Nd5 {Ende Buch. Der King musste bereits 6 Züge berechnen, während
Hiarcs noch aus der Bibliothek sein "Wissen" schöpfte. Das hat der King aber
tadellos gemacht und die Stellung darf man in etwa als ausgeglichen ansehen.
Schwarz hat zwar noch einen Bauern mehr, aber Weiß kann gleich zur
Turmverdopplung kommen und hat sehr gute Chancen die 7. Reihe mit seinen
beiden Türmen in Besitz zu nehmen.} 21. Rhb1 a5 {dieser Bauer ist natürlich
sehr schwach.} 22. Ne5 Rac8 23. Bxd5 Bg5+ 24. Kd3 cxd5 25. R1b5 Bd8 26. Rc5 {
der King spielt eine blitzsaubere Partie.} Ra8 27. a4 Bg5 28. g3 h5 29. f4 {
man kann durchaus sagen, dass der King die Iniative ergreift, doch ein Sieg
ist in dieser Stellung kaum zu erlangen, es sei denn der Gegner patzt.} Bd8 30.
f5 h4 31. gxh4 Bxh4 32. fxe6 fxe6 33. Rcc7 {Weiß hat die Turmverdopplung auf
der 7. Reihe erlangt, aber es reicht in dieser Stellung nicht.} Bf6 34. Nd7
Rfc8 35. Nxf6+ gxf6 36. Rg7+ Kh8 37. Rh7+ Kg8 38. Rbg7+ Kf8 39. Rd7 Kg8 40. h4
Rab8 41. Rdg7+ Kf8 42. Ra7 Rb3+ 43. Ke2 Kg8 44. Rhe7 Rb2+ 45. Kf3 Rb3+ 46. Kg4
Rd3 47. Rg7+ Kh8 48. Rh7+ Kg8 49. Rag7+ Kf8 50. Rd7 Rxd4+ 51. Kh5 Kg8 52. Rdg7+
Kf8 53. Kg6 Rg4+ 54. Kxf6 Rxg7 55. Rxg7 e5 56. Rh7 Kg8 57. Rh5 d4 58. Rxe5 {
nun herrscht auch Material-Gleichstand.} Rc6+ 59. Ke7 Kg7 60. Rxa5 d3 61. Rg5+
Kh6 62. Rd5 Ra6 63. a5 Ra7+ 64. Kf6 d2 65. Rxd2 Rxa5 66. Rd8 Kh5 67. Rh8+ Kg4
68. Kg6 Ra6+ 69. Kf7 Kh3 70. h5 Kg4 {und Remis durch Bediener abgeschätzt,
denn Weiß kann den Schachgeboten des weißen Turms nur unter Verlust des
Bauern entkommen, bzw. kann diesen nicht wandeln. Eine absolut fehlerfreie und
starke Partie zweier sehr starker Schachcomputer-Programme.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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marste (02.03.2019), paulwise3 (02.03.2019), RetroComp (01.03.2019)
  #470  
Alt 01.03.2019, 19:10
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Sargon Sargon ist offline
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Hallo Egbert,


Tolles Vergleich was du immer macht mit die Schachcomputer ,aber dieses Kampf ist nicht "ehrlich"

King auf 300Mhz gegenüber Hiarcs 1% kommen dann auf dieselben tiefe +-



Aber wie du gesagt hast ,nach dieses Kampf ... dann kann Mann die Power sehen von die King

Wann du mit Aegon Buch spielt soll Mann sehen das er "lochen" in das Buch sitzen ,dwz das nach 7 Zuge oder so ,King ein Zuge spielt die gleich widerlegt worden durch Hiarcs -Schredder-Rykba und die King sofort auf Verloren steht so er ist dubios die Zuge,aber früher finden die alte gerate dieses Widerlegung nicht.


Jetzt soll Hiarcs einfach gewinnen dieses Kampf ,aber gegen King auf 300% bekommt Hiarcs dann kein Fuß am Grund denke ich
Hiarcs kommt dann sehr oft in Zeitnot und zeit Überschreitung

Aber das solltest du selbst erfahren

Leider ist ein PC von mir kaputt die Harddisk und viele Partien sind verloren gegangen leider



Aber noch viel Spaß mit deinem Kampf



Mfg,Hans
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Egbert (01.03.2019)
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