#361
03.05.2018, 16:55
Zu Testzwecken bin ich gegen LCZero v0.7 angetreten in einer Rapid 30m+5s Partie. Siehe unten, wo man sieht, dass selbst bei dieser Engine die Bäume noch nicht in den Himmel wachsen.
#362
03.05.2018, 17:27
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 Zitat von
Danke für die hübsche Partie. Der Abtausch des passiven Läufers spielt dem Schwarzen schon ordentlich in die Hände. Ich persönlich halte Winawer im Franzosen für die bessere Prüfung der schwarzen Eröffnung. Hier würde mich interessieren, wie Leela mit den weißen Steinen die dynamischen Stellungen spielt, wenn Schwarz den f-Bauern in Bewegung setzt.
Gruß Die Winawer spiele ich nur ganz ausnahmsweise gegen Spieler, von denen ich weiss, dass sie keine Angriffskünstler sind. Die verrückten Hauptvarianten sind nicht mein Ding. Deshalb sieht meine Präferenz im Winawer wie folgt aus: 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3 Lb4 4.e5 Dd7 was zu langen Positionskämpfen in eher geschlossenen Stellungen führt. Auch das werde ich gelegentlich gegen LCZ testen. Gruss Kurt 
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#363
03.05.2018, 17:51
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
Zitat von Hartmut
Eine interessante Partie. Allerdings, nur für die Buchhaltung, wäre hier weniger die Angabe Version 0,7 als die Angabe Network xxx wichtig. Mit der Network 202 z.B. spielt Leela auf Französisch keine Vorstoßvariante, soweit ich das in Erinnerung habe. Daher würde mich die Network-Version interessieren. War es die GPU-Version? Und last but not least... Welche Leistung bringt die GeForce 840M? Ich kenne da leider keine Benchmarks im Vergleich zu den anderen mit Leela getesteten Karten.
Das war Leela Chess Zero v0.7 GPU, Network 162. Und die GeForce 840M 2 GB dedicated VRAM. Auf der gewählen Spielstufe sieht der Output unter Arena GUI nach 22 Sek wie folgt aus: Code:
FEN: rnbqk1nr/pp3ppp/4p3/2ppP3/1b1P4/2N5/PPP2PPP/R1BQKBNR w KQkq c6 0 5 8.Lb4 Sxe5 9.Sxe5 Dxe5+ 10.Le2 Sf6 11.0-0 Se4 12.c4 dxc4 21 00:22 7k 258 +0,36 1. ... c5 2.a3 cxd4 3.axb4 dxc3 4.bxc3 Dc7 5.f4 Dxc3+ 6.Ld2 Dc7 7.Sf3 Se7 8.Ld3 Sbc6 9.b5 Sb8 10.0-0 Sd7 Gruss Kurt
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Hartmut (03.05.2018) | ||
#364
03.05.2018, 18:03
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
Zitat von applechess
... Code:
FEN: rnbqk1nr/pp3ppp/4p3/2ppP3/1b1P4/2N5/PPP2PPP/R1BQKBNR w KQkq c6 0 5 8.Lb4 Sxe5 9.Sxe5 Dxe5+ 10.Le2 Sf6 11.0-0 Se4 12.c4 dxc4 21 00:22 7k 258 +0,36 1. ... c5 2.a3 cxd4 3.axb4 dxc3 4.bxc3 Dc7 5.f4 Dxc3+ 6.Ld2 Dc7 7.Sf3 Se7 8.Ld3 Sbc6 9.b5 Sb8 10.0-0 Sd7 Gruss Kurt Ah OK. Ich hab die Versionen unter 200 nie auf Arena installiert, aber je nach Stellung waren bei diesem Network auch bei der CPU-Version zwischen 100 und 300 nps drin. Dann ist die Karte also etwa mit dem vergleichbar was meine CPU schon leistet. Jetzt mit den neuesten Network-Files die auf eine größere Matrix abzielen liegt die Geschwindigkeit allerdings meistens unter 100 nps, wobei die Engine nach meinem Empfinden aber auch als CPU-Version trotzdem stärker geworden ist. Ja, die Updates kommen schon ziemlich schnell hintereinander. Kaum hat man einen Spießrutenlauf mit kurzen Bedenkzeiten durch, kann man schon wieder die nächste Network laden, LOL. Übrigens, ist zwar noch nicht das endgültige Release aber zwischenzeitlich gibt es eine Beta der Version 0.8 mit Tablebase-Support
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#365
03.05.2018, 21:02
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
Hallo Hartmut
Jetzt habe ich mir die Network-Version 238 heruntergeladen und meine kürzeste je gespielte Partie aufs Brett gekriegt. LCZero hat sich einfach mit einer Zugwiederholung einverstanden erklärt. Gruss Kurt
[Event "Rapid 30m+5s"]
[Site "SUI"] [Date "2018.05.03"] [Round "2"] [White "Lczero 0.7 GPU net 238"] [Black "Utzinger, Kurt"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "C15"] [WhiteElo "2700"] [BlackElo "1900"] [Annotator "K. Utzinger"] [PlyCount "20"] [EventDate "2018.05.03"] 1. e4 {Lczero v0.7 GPU Network 238 auf i7-4710HQ 2.5 GHz mit NVIDIA GeForce 840M 2 GB dedicated VRAM spielt ohne Buch.} e6 {Auch in dieser Partie bewährt sich meine favorisierte Französische Verteidigung gegen Leela Chess Zero, indem mein kürzestes Remis möglich wird.} 2. d4 d5 3. Nc3 (3. e5 c5 4. c3 Qb6 5. Nf3 Bd7 6. a3 Bb5 7. Bxb5+ Qxb5 8. a4 Qd7 9. dxc5 Bxc5 10. b4 Bb6 11. Nbd2 Ne7 12. O-O Ng6 13. b5 O-O 14. h4 Qc7 15. c4 Rd8 16. Bb2 a6 17. Rc1 Qe7 18. cxd5 exd5 19. Nb3 axb5 20. axb5 Nd7 21. h5 Ngxe5 22. Qxd5 Qe6 23. Qxe6 Nxf3+ 24. gxf3 fxe6 25. Rfd1 Nf8 26. Rd2 h6 27. Be5 Rxd2 28. Nxd2 Nd7 29. Bb2 Ra5 30. Rc8+ Kh7 31. Re8 Rxb5 32. Re7 Rxb2 33. Rxd7 Rb5 34. Ne4 Kg8 35. Kg2 Rxh5 36. Rxb7 Bd4 37. Ng3 Ra5 38. Re7 Ra2 39. Ne4 e5 40. Rd7 Ra7 41. Rd5 Kf7 42. Rd6 Bb2 43. Rb6 Bd4 44. Rd6 Bb2 45. Rb6 Bd4 46. Rd6 {1/2-1/2 (46) Lczero v0.7 (2500) -Utzinger,K (1900) Network 162, GeForce 840M 2 G 2018 [K. Utzinger]}) 3... Bb4 {Das äusserst komplexe Winawer-System spiele ich nur ausnahmsweise gegen bekannte Gegner, die nicht zu den Angriffsspielern gehören.} (3... Nf6 { ist meine übliche Antwort}) 4. Qg4 {Die so genannte "Blitz-Variante" hatte früher einen miserablen Ruf. Heute gibt die Opening Encyclopedia 2017 von ChessBase dazu eine Gewinnquote für Weiss von von 54.9% bei 419 Partien. Das LiveBuch von ChessBase gar eine Quote von 60% bei 69 Partien. Und die Online-DB eine Quote von 51% bei 627 Partien. Offenbar hat sich die Meinung zu 4.Dg4 gewaltig geändert. Einzig die Fernschach-Datenbank 2018 weist mit einer Quote von 49,2% bei 65 Partien einen Negativsaldo für Weiss aus. Persönlich gefällt mir der Textzug nicht, bzw. spiele ich gerne dagegen, kann doch Schwarz das gegnerische Zentrum gewaltig unter Druck setzen.} ({Auf} 4. e5 { ist mein Lieblingssystem} Qd7) 4... Nf6 5. Qxg7 Rg8 6. Qh6 Rg6 {Die populärste Fortsetzung, aber vielleicht nicht einmal die beste. Zu beachten sind deshalb vor allem} ({a)} 6... c5 {!?}) ({b)} 6... dxe4) 7. Qh4 {Wenig üblich und Schwarz eine dreifache Zugwiederholung erlaubend, falls Weiss sich nicht doch noch für den Rückzug De3 entscheidet.} (7. Qe3 {gilt als Hauptvariante}) 7... Rg4 8. Qh6 Rg6 9. Qh4 Rg4 10. Qh6 Rg6 {Remis 3x} 1/2-1/2
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#366
03.05.2018, 22:04
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
Das verwundert mich nicht. Streng genommen hat Weiss an dieser Stelle nichts anderes bzw. bewertet De3 als nicht so gut. Somit ist es erstmal ein sicheres Remis. Stellt sich die Frage: "Warum spielt LCZero sowas dann?"
Die Antwort ist ganz einfach, wenn man sich die von Theo geposteten Partien gegen Gideon Pro bzw. Rybka ansieht. Schwarz hat auch nichts, versucht aber gerne mal von der Remisvariante abzuweichen. Einerseits, weil die Bewertungsfunktion ihm vielleicht sagt, dass er wegen der offenen g-Linie leicht besser steht, andererseits weil ein Remis nach 10 Zügen ja nun nicht wirklich der Sinn des Spiels ist. Man spielt ja um zu gewinnen. Weicht nun aber Schwarz von der Remisvariante ab, dann hat Weiss sehr gute Chancen für den Angriff wie beide Partien - vor allem aber die gegen Gideon Pro - gezeigt haben. Aber vielleicht wird mit weiterem Training Leela irgendwann die Zugwiederholung meiden. und doch zu De3 greifen. Ich weiss jetzt natürlich nicht wie die Bewertungen von Leela aussahen. Mag durchaus sein, dass Leela mit der Erkennung der Zugwiederholung oder der Bewertung derselben noch ein Problem hat. Wäre vielleicht mal eine Frage im Google-Forum des Projekts wert. Aber da ist die Standardantwort vermutlich sowas wie "Sie lernt noch und vielleicht auch irgendwann dass ein Remis kein Gewinn ist..." https://groups.google.com/forum/#!forum/lczero
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Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation) https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3 Geändert von Hartmut (03.05.2018 um 23:01 Uhr)
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Theo (03.05.2018) | ||
#367
03.05.2018, 23:01
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
Hallo Hartmut,
wie Du richtig vermutet hattest, schneidet Leela ohne Eröffnungsbuch deutlich stärker ab. Nämlich mit 16,5/20 statt 13,5/20 mit Buch. Den einzigen Verlust musste Leela mit Schwarz gegen Rybka einstecken, Deep Sjeng 2010 und Chess Tiger 2007 waren je mit 0,5-1.5 noch gut bedient. Der Rest des Feldes hatte nicht mehr viel zu melden. Angesichts dieser Entwicklung überlege ich auf deutlich bescheidenere Hardware umzusteigen, damit Leela weiterhin gegen Emulationen / Engines mit Bezug zu Schachcomputern ergebnisoffen und nicht übermächtig antreten kann. Ich habe da noch einen schwächlichen älteren Laptop, bestimmt hat darauf auch die Mephisto Glasgow Emulation noch Chancen. Oder Glasgow wird eben erstmals von einem Programm geschlagen, welches noch weniger Stellungen pro Sekunde rechnet  Jedenfalls, ich melde mich noch. Schönen Gruß, Theo
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applechess (03.05.2018), Hartmut (03.05.2018) | ||
#368
03.05.2018, 23:12
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
Ja, ich hatte es mir fast gedacht. Aber ich wollte noch die Bestätigung haben.
In meinem Spießrutenlauf gegen eine weit stärkere Gegnerschaft (AnMon, SOS, Rybka usw) hat er ja in der reinen CPU-Version bei 40 in 60 schon 9,5 aus 16 und damit knapp 60 % geholt. Und ich habe "nur" einen AMD Phenom II X4 965 mit 3400 MHz und damit ein System dass zwar vor 9 Jahren mal das Topmodell von AMD war, heute aber nicht mehr ganz upToDate ist. Wenngleich AMD lange gebraucht hat, bis sie mal einen wirklich schnelleren rausbrachten. Meist waren die Verbesserungen eher gering oder nur in bestimmten Bereichen. Stellst Du Deine Partien noch ein?
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applechess (03.05.2018) | ||
#369
03.05.2018, 23:17
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
Zitat von Hartmut
Das verwundert mich nicht. Streng genommen hat Weiss an dieser Stelle nichts anderes bzw. bewertet De3 als nicht so gut. Somit ist es erstmal ein sicheres Remis. Stellt sich die Frage: "Warum spielt LCZero sowas dann?"
Ganz offensichtlich bewertet Lczero den Zug 7.Dh4 höher als 7.De3, siehe meine Outputs. Und danke für den Link zum Forum. Gruss Kurt Code:
22: Lczero 0.7 GPU net 238 - Utzinger,K 1/2-1/2, Rapid 30m+5s 2018 rnbqk3/ppp2p1p/4pnrQ/3p4/1b1PP3/2N5/PPP2PPP/R1B1KBNR w KQq - 0 1 Analysis by lczero v0.7 gpu net 238: 7.Dh4 Tg4 8.Dh6 Tg6 9.Dh4 Tg4 10.Dh6 Tg6 Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.05) Tiefe: 22 00:00:58 59kN (Utzinger, 03.05.2018) Code:
22: Lczero 0.7 GPU net 238 - Utzinger,K 1/2-1/2, Rapid 30m+5s 2018 rnbqk3/ppp2p1p/4pnr1/3p4/1b1PP3/2N1Q3/PPP2PPP/R1B1KBNR b KQq - 0 1 Analysis by lczero v0.7 gpu net 238: 7...c5 8.Sge2 Sc6 9.a3 La5 10.exd5 Sxd5 11.Dd3 cxd4 12.Sxd4 Se5 13.Dd2 Sxc3 14.bxc3 Ld7 15.Lb2 Db6 16.0-0-0 0-0-0 17.Sb3 La4 18.Df4 Schwarz steht etwas besser: =/+ (-0.42) Tiefe: 22 00:01:14 12kN (Utzinger, 03.05.2018)
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Hartmut (03.05.2018) | ||
#370
03.05.2018, 23:32
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
Zitat von applechess
Hallo Hartmut
Ganz offensichtlich bewertet Lczero den Zug 7.Dh4 höher als 7.De3, siehe meine Outputs. Und danke für den Link zum Forum. Gruss Kurt Ja, Leela und die meisten anderen Schachprogramme bewerten Dh4 als höher. Interessanterweise wollen sie dann mit Schwarz aber trotzdem irgendwann c5 spielen und noch interessantererweise ging das gegen Leela meistens in die Hosen. Da wundert mich das Ergebnis ehrlich gesagt nicht. Leela weiss einfach, dass sie das Remis in der Tasche hat, findet aber nichts besseres. Und die meisten Gegner vermeiden die Zugwiederholung und gehen dann eben mit der Brechstange in der Hand ein, weil sie die Zugwiederholung meiden wie der Teufel das Weihwasser... Aber wie gesagt, selbst Menschen würden in einem Wettkampf nicht auf dieses erzwungene Remis spielen. Wo kämen wir denn da hin wenn bei einem WM-Kampf jeder diese Winawer-Variante spielen würde. Dagegen wäre dann der damals abgebrochene Schachmarathon zwischen Karpov und Kasparov direkt eine Lachnummer 
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