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Seite neu laden Stellung: Welches Gerät findet den richtigen Zug(II)?


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  #1  
Alt 18.05.2015, 12:33
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Roberto Roberto ist offline
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Welches Gerät findet den richtigen Zug(II)?
Hallo zusammen,

im meinem laufenden Pokalturnier kam es zu folgender Partie zwischen dem Designer 2325 und dem Star Sapphire (40Züge/120 Minuten):

[Event "Pokal 2015-1"]
[Site "Turnierstufe"]
[Date "2015.05.12"]
[Round "1"]
[White "Designer 2325"]
[Black "Star Sapphire"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2156"]
[ECO "D25"]
[WhiteElo "2109"]

1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.Nf3 Nf6 4.e3 Bg4 5.Bxc4 e6 6.h3 Bh5 7.Nc3 Nbd7 8.O-O Bd6 9.e4 e5 10.dxe5 Nxe5 11.Be2 O-O 12.Nd4 { Ende Buch } 12...Bxe2 { Ende Buch } 13.Qxe2 Bc5 14.Nb3 Bb4 15.Rd1 Qe7 16.f4 Bxc3 17.bxc3 Ng6 18.e5 Rfd8 19.Bd2 Nd5 20.Qf2 Kh8 21.c4 Nb6 22.Na5 c6 23.Be3 Rd7 24.Rab1 Rad8 25.Rxd7 Rxd7 26.Bc5 Qe8 27.Kh2 Qa8 28.Bxb6 axb6 29.Qxb6 Nxf4 30.Nxb7 c5 31.Qb5 Rd4 32.Rf1 { (+1.60) } 32...Kg8 { (-0.50) } 33.a4 Ng6 34.Qxc5 Rd2 35.Qc7 Qe8 36.Nd6 Qxe5+ 37.Kh1 Rf2 { (-1.38) } 38.Rxf2 Qe1+ 39.Kh2 Qxf2 40.Ne4 Qa2 41.a5 h6 42.Ng3 Kh7 43.Nh5 Nh4 44.Qg3 Ng6 45.Qc3 f6 46.Qb4 Qa1 47.Ng3 Ne5 48.c5 f5 49.Qf4 Ng6 50.Qc7 f4 51.Nf5 Qf6 52.Qd7 $4 { Dxg7!! gewinnt. } 52...f3 53.gxf3 Qe5+ 54.f4 Qe2+ 55.Kg3 Qe1+ 56.Kf3 Qf1+ 57.Ke4 Qxf4+ 58.Kd5 Qf3+ 59.Kd6 Qf4+ 60.Kd5 Qf3+ 61.Kd6 Qf4+ 62.Kd5 1/2-1/2


Im 52. Zug verpasst der Designer den Gewinn, indem er Dd7? spielt. Nach 52. ...f3 endete die Partie nur remis. Für einen Menschen ist der Gewinnweg, ähnlich wie in der von Mapi kürzlich geposteten Stellung, schnell klar: Einschlag mit Springer oder Dame auf g7 und mit den Freibauern gewinnen. Erstaunlich, dass der Designer, der ja nicht gerade schwach im Endspiel ist, den Gewinnweg auf Turnierstufe nicht findet - zumal auch der Star Sapphire den Gegenzug 52. Sxg7 erwartete. Gibt es andere Rechner in dieser Gewichtsklasse, die den Sieg hier verschenken?
Grüße Roberto
Geändert von Chessguru (21.05.2015 um 21:18 Uhr) Grund: PGN-Tag korrigiert
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  #2  
Alt 18.05.2015, 13:17
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AW: Welches Gerät findet den richtigen Zug(II)?
Zweiter Versuch, die Partie nachspielbar darzustellen ...

[Event "Pokal 2015-1"]
[Site "Turnierstufe"]
[Date "2015.05.12"]
[Round "1"]
[White "Designer 2325"]
[Black "Star Sapphire"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2156"]
[ECO "D25"]
[WhiteElo "2109"]

1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.Nf3 Nf6 4.e3 Bg4 5.Bxc4 e6 6.h3 Bh5 7.Nc3 Nbd7 8.O-O Bd6
9.e4 e5 10.dxe5 Nxe5 11.Be2 O-O 12.Nd4 { Ende Buch } 12...Bxe2 { Ende Buch }
13.Qxe2 Bc5 14.Nb3 Bb4 15.Rd1 Qe7 16.f4 Bxc3 17.bxc3 Ng6 18.e5 Rfd8 19.Bd2
Nd5 20.Qf2 Kh8 21.c4 Nb6 22.Na5 c6 23.Be3 Rd7 24.Rab1 Rad8 25.Rxd7 Rxd7
26.Bc5 Qe8 27.Kh2 Qa8 28.Bxb6 axb6 29.Qxb6 Nxf4 30.Nxb7 c5 31.Qb5 Rd4 32.Rf1
{ (+1.60) } 32...Kg8 { (-0.50) } 33.a4 Ng6 34.Qxc5 Rd2 35.Qc7 Qe8 36.Nd6
Qxe5+ 37.Kh1 Rf2 { (-1.38) } 38.Rxf2 Qe1+ 39.Kh2 Qxf2 40.Ne4 Qa2 41.a5 h6
42.Ng3 Kh7 43.Nh5 Nh4 44.Qg3 Ng6 45.Qc3 f6 46.Qb4 Qa1 47.Ng3 Ne5 48.c5 f5
49.Qf4 Ng6 50.Qc7 f4 51.Nf5 Qf6 52.Qd7 $4 { Dxg7!! gewinnt. } 52...f3 53.gxf3
Qe5+ 54.f4 Qe2+ 55.Kg3 Qe1+ 56.Kf3 Qf1+ 57.Ke4 Qxf4+ 58.Kd5 Qf3+ 59.Kd6 Qf4+
60.Kd5 Qf3+ 61.Kd6 Qf4+ 62.Kd5 1/2-1/2
Geändert von Chessguru (21.05.2015 um 21:19 Uhr) Grund: PGN-Tag korrigiert
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  #3  
Alt 18.05.2015, 13:57
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AW: Welches Gerät findet den richtigen Zug(II)?
Hallo Roberto,
Der MMV mit 20 Mhz benötigt für Dxg7 etwas über 5 Minuten. Höchstwahrscheinlich würde er den Zug in einer Turnierpartie nicht spielen, sondern auch mit Dd7 fortsetzen.

viele Grüße
Markus
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[ECO "D25"]
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1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.Nf3 Nf6 4.e3 Bg4 5.Bxc4 e6 6.h3 Bh5 7.Nc3 Nbd7 8.O-O Bd6
9.e4 e5 10.dxe5 Nxe5 11.Be2 O-O 12.Nd4 { Ende Buch } 12...Bxe2 { Ende Buch }
13.Qxe2 Bc5 14.Nb3 Bb4 15.Rd1 Qe7 16.f4 Bxc3 17.bxc3 Ng6 18.e5 Rfd8 19.Bd2
Nd5 20.Qf2 Kh8 21.c4 Nb6 22.Na5 c6 23.Be3 Rd7 24.Rab1 Rad8 25.Rxd7 Rxd7
26.Bc5 Qe8 27.Kh2 Qa8 28.Bxb6 axb6 29.Qxb6 Nxf4 30.Nxb7 c5 31.Qb5 Rd4 32.Rf1
{ (+1.60) } 32...Kg8 { (-0.50) } 33.a4 Ng6 34.Qxc5 Rd2 35.Qc7 Qe8 36.Nd6
Qxe5+ 37.Kh1 Rf2 { (-1.38) } 38.Rxf2 Qe1+ 39.Kh2 Qxf2 40.Ne4 Qa2 41.a5 h6
42.Ng3 Kh7 43.Nh5 Nh4 44.Qg3 Ng6 45.Qc3 f6 46.Qb4 Qa1 47.Ng3 Ne5 48.c5 f5
49.Qf4 Ng6 50.Qc7 f4 51.Nf5 Qf6 52.Qd7 $4 { Dxg7!! gewinnt. } 52...f3 53.gxf3
Qe5+ 54.f4 Qe2+ 55.Kg3 Qe1+ 56.Kf3 Qf1+ 57.Ke4 Qxf4+ 58.Kd5 Qf3+ 59.Kd6 Qf4+
60.Kd5 Qf3+ 61.Kd6 Qf4+ 62.Kd5 1/2-1/2
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  #4  
Alt 18.05.2015, 14:10
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AW: Welches Gerät findet den richtigen Zug(II)?
Hallo Markus,

ja, offensichtlich braucht der MM V 20 MHz auch seine Zeit, aber der Designer hat immerhin Hashtables zur Verfügung ...

... und danke für das Redigieren der Partie. Frage mich aber immer noch, wo beim Partie-Import der Fehler gelegen hat. Habe den PGN-Button genutzt und die PGN-Datei zwischen die beiden PGN-Marker kopiert.
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  #5  
Alt 18.05.2015, 14:27
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AW: Welches Gerät findet den richtigen Zug(II)?
Hallo Markus,

ich hatte dieses Problem auch schon einmal, dass der PGN-Code nicht richtig dargestellt wurde, sondern so wie bei Deinem Versuch. Ich glaube wenn man hier nach dem Einfügen der PGN noch einmal nachträglich im Text ändern möchte, muss man dies über die erweiterte Funktion tun. Bin mir aber hier auch nicht ganz sicher.

Gruß
Egbert
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  #6  
Alt 18.05.2015, 15:48
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AW: Welches Gerät findet den richtigen Zug(II)?
 Zitat von Roberto Beitrag anzeigen
... und danke für das Redigieren der Partie. Frage mich aber immer noch, wo beim Partie-Import der Fehler gelegen hat. Habe den PGN-Button genutzt und die PGN-Datei zwischen die beiden PGN-Marker kopiert.
Beim zweiten pgn-Tag fehlt die erste eckige Klammer "/pgn]" (warum auch immer)

Kann man auch nachträglich einfügen ("Ändern"), dann sollte es passen.

Gruß
Robert
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Roberto (18.05.2015)
  #7  
Alt 18.05.2015, 16:35
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AW: Welches Gerät findet den richtigen Zug(II)?
So,
nun habe ich die Stellung auch nochmal dem Mephisto Amsterdam vorgesetzt.

Dieser spielt nach 4:25 Sxg7 mit einer Bewertung von 3,04. Nicht schlecht für ein Programm von 1985

viele Grüße
Markus
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  #8  
Alt 18.05.2015, 16:50
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Roberto Roberto ist offline
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AW: Welches Gerät findet den richtigen Zug(II)?
Nicht schlecht, der Oldie - der jüngere Bruder Vancouver 68000 braucht 6'58'' (Sxg7) mit einer Bewertung von +1.18, während Sapphire (I) die Sache in einer Sekunde erledigt (Sxg7, Bewertung +1.96) Grüße Roberto
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  #9  
Alt 19.05.2015, 15:43
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Welches Gerät findet den richtigen Zug(II)?
Mephisto Modena: 25 Minuten (Sxg7, + 1,09 / Tiefe: 9Hz)

Novag Super VIP: nicht in 90 Minuten (10 Hz). Das Gerät tut sich äußerst schwer damit, selbst nach Ausführung der ersten Züge.
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  #10  
Alt 16.11.2018, 19:06
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Welches Gerät findet den richtigen Zug(II)?
Guten Abend Schachcomputer Freunde,

es blieb mir gar nichts anderes übrig, als diesen alten Thread aus gegebenem Anlass zu reaktivieren. Aufgrund meiner umfangreichen Erfahrungen mit der Mephisto Glasgow Emulation auf dem Revelation II ahnte ich bereits, dass auch diese Stellung dem Programm von Nitsche/Henne gut liegen wird. Die Stellung beginnt zwar mit einem Opferzug, welcher der Oldie nicht immer besonders mochte, aber das Motiv des Bauerndurchbruchs war eine ganz große Stärke des Mephisto Glasgows.

Von der Lösezeit war ich dann aber doch mehr wie positiv überrascht. Der Revelation II Mephisto Glasgow zeigte sofort den richtigen Zug, als auch die Gewinn-Variante ...und blieb auch dabei. Dies ist nicht zu überbieten, einfach klasse! Vielleicht kann man ein Stück nachvollziehen, weshalb mich dieses Programm bis auf den heutigen Tag immer wieder begeistert.

Gruß
Egbert
Geändert von Egbert (17.11.2018 um 06:51 Uhr) Grund: Ergänzung
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RetroComp (23.11.2018)
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