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Partie: Novag Opal II und Carnelian II Partien

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27.03.2017, 12:54

HAL

Mephisto Roma

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Novag Opal II und Carnelian II Partien

Ich besitze den Novag Opal II und Carnelian II, der erstere mit 4Bit-CPU, letzterer unklar. Ich sasse sie gegen meinen bisher schwächsten Brettcomputer, den Saitek Conquistador oder untereinander spielen, auf 30 Sekunden Aktiv-Schach Level, um ihre Leistungsfähigkeit besser einschätzen zu können.

Im Moment reißt der Carnelian nicht viel gegen den Conquistador, nur eine Partie Remie. Der Conquistador hat eine 8-Bit-CPU, wie der Carnelian II ein 16KB Programm, nur 256 Byte RAM im Gegensatz zu 768 Byte RAM des Carnelian II, Eröffnungsbibliothek nur 5000 Halbzüge im Gegensatz zu 8500 Halbzügen des Carnelian II, und ist mit 3 MHz getacktet, im Gegensatz zu 8 MHz des Carnelian II. Die technischen Daten sind besser. Ist die Erkärung des schwächeren Spiels eine 4-Bit-CPU oder schächeres Programm?

[Event "Computer Aktiv-Schach Partie"]
[Site "SIELISTFUN-PC"]
[Date "2017.03.24"]
[Round "?"]
[White "Novag Carnelian II"]
[Black "Saitek Conquistador"]
[Result "0-1"]
[ECO "A20"]
[WhiteElo "1443"]
[BlackElo "1613"]
[PlyCount "114"]
[EventDate "2017.??.??"]

{A40: Verschiedene (seltene) Antworten auf 1.d4} 1. c4 e5 2. d4 exd4 3. Qxd4 {
letzter Buchzug. Die schwarze Königssicherheit hat sich verschlechtert} Nc6 {
Schwarz droht Materialgewinn: Sc6xd4} 4. Qe3+ Nge7 5. Nc3 Nb4 6. Qd2 d6 7. Nf3
Bg4 8. e4 Bxf3 9. gxf3 {Weiß hat das Läuferpaar} Nec6 10. Nb5 a6 {Schwarz
droht Materialgewinn: a6xb5} 11. Na3 Be7 12. Be2 O-O 13. O-O Qd7 14. e5 $2 (14.
Nb1 $142 {sieht noch spielbar aus} a5 15. f4 $15) 14... Qh3 15. exd6 $2 (15.
Nc2 $142 dxe5 16. Nxb4 Bxb4 17. Qe3 $19) 15... Bxd6 16. f4 Rae8 17. Rd1 Re4 (
17... Re6 $142 {und Schwarz gewinnt} 18. Qe3 Rg6+ 19. Qg3 Rxg3+ 20. fxg3 Bc5+
21. Be3 Bxe3+ 22. Kh1 $19) 18. Qe1 Nd4 (18... Rxf4 $142 {entschiede die Partie
sofort} 19. Rxd6 Rh4 20. Bf4 Rxf4 21. Qc3 Rg4+ 22. Bxg4 Qxg4+ 23. Qg3 Qxg3+ 24.
hxg3 cxd6 25. Rd1 $19) 19. Rxd4 Rxd4 20. Be3 (20. Qc3 {wäre noch eine kleine
Chance} Rd3 $1 {Aus die Maus!} 21. Bxd3 Nxd3 22. Be3 $19) 20... Rxf4 21. Bxf4
Bxf4 22. Bf3 Bxh2+ 23. Kh1 Bd6+ 24. Kg1 Qxf3 (24... Nd3 $142 {erleichterte
Schwarz die Gewinnführung} 25. Bg2 Qh2+ 26. Kf1 Nxe1 27. Rxe1 Qf4 $19) 25. Rd1
Nxa2 26. Rd4 Qb3 27. Qd2 Bxa3 (27... Qh3 $142 {und Schwarz ist direkt am Ziel}
28. Rxd6 cxd6 29. Nc2 Qg4+ 30. Kh2 Qxc4 31. Ne3 Qf4+ 32. Kg1 $19) 28. bxa3 Qxa3
29. Rd7 Nc3 30. Rxc7 b6 31. Qe3 Qd6 32. Re7 Rd8 33. Re8+ Rxe8 34. Qxe8+ Qf8 35.
Qe5 Na4 36. f4 (36. Qc7 {ist ein letzter Strohhalm} Qe8 37. Qb7 $19) 36... Qc5+
37. Kg2 Qxe5 38. fxe5 Nb2 39. Kf3 Nxc4 40. Ke4 b5 41. Kd4 h5 42. Kd5 h4 43. Ke4
Nxe5 $1 {macht alles klar.} 44. Kxe5 h3 45. Kf5 h2 46. Kf4 h1=Q 47. Ke3 Qd5 48.
Ke2 a5 49. Ke3 Kf8 50. Ke2 Ke7 51. Ke3 g5 52. Ke2 f5 53. Ke1 a4 54. Ke2 a3 55.
Kf1 Qd2 $19 56. Kg1 a2 57. Kf1 a1=Q# {normal.} 0-1

[Event "Computer Aktiv-Schach Partie"]
[Site "SIELISTFUN-PC"]
[Date "2017.03.24"]
[Round "?"]
[White "Novag Carnelian II"]
[Black "Saitek Conquistador"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "1613"]
[ECO "C42"]
[Opening "Russische Partie"]
[Time "14:37:28"]
[Variation "Paulsen-Angriff"]
[WhiteElo "1443"]
[TimeControl "0+30"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "130"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nc4 Nxe4 5. Nc3 d5 6. Qe2 Be6 7. Nxe4
dxc4 8. d3 cxd3 9. cxd3 Nc6 10. Bd2 Be7 11. O-O-O Bxa2 12. Nc5 b6 13. Qe4
Bd5 14. Qg4 Bxc5 15. Qxg7 Kd7 16. f4 Qg8 17. Qf6 Qg6 18. Qxg6 fxg6 19. Be2
Bxg2 20. Bg4+ Kd6 21. Rhe1 Bd5 22. Bc3 Rhe8 23. d4 Bb4 24. Bxb4+ Nxb4 25.
Kd2 Rf8 26. Rf1 Rae8 27. h4 Re4 28. Kc3 Rexf4 29. Rxf4 Rxf4 30. Rg1 Nc6 31.
b4 Nxd4 32. Kd2 Nb5 33. Be2 Rxb4 34. Bd3 a5 35. Re1 Nd4 36. Re8 Nf3+ 37.
Ke3 Nxh4 38. Rd8+ Kc5 39. Rd7 Ng2+ 40. Kd2 Nf4 41. Rxc7+ Kd4 42. Bc2 h5 43.
Rg7 Be4 44. Bxe4 Kxe4 45. Re7+ Kf3 46. Re3+ Kg4 47. Re8 b5 48. Ke3 g5 49.
Kd2 Kf3 50. Re3+ Kf2 51. Re5 g4 52. Kc3 g3 53. Rc5 Rc4+ 54. Rxc4 bxc4 55.
Kd4 g2 56. Kc5 c3 57. Kc4 c2 58. Kb5 h4 59. Kb6 a4 60. Ka6 a3 61. Kb7 a2
62. Kb6 c1=Q 63. Kb5 a1=Q 64. Kb4 Qc6 65. Kb3 Qcc3# 0-1

[Event "Computer Aktiv-Schach Partie"]
[Site "SIELISTFUN-PC"]
[Date "2017.03.24"]
[Round "?"]
[White "Novag Carnelian II"]
[Black "Saitek Conquistador"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "1613"]
[ECO "A33"]
[Opening "Englisch"]
[Time "17:02:21"]
[Variation "Symmetrisch, Zweispringer, 5.Nc3 Nc6 6.Ndb5"]
[WhiteElo "1443"]
[TimeControl "0+30"]
[Termination "adjudication"]
[PlyCount "94"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. c4 c5 2. Nf3 Nf6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 e6 6. Ndb5 Bc5 7. Be3
Bxe3 8. Nd6+ Ke7 9. fxe3 Ne8 10. Nce4 f5 11. Nxe8 Rxe8 12. Nd6 Qa5+ 13. Kf2
Rd8 14. Qd3 Qe5 15. Rd1 Qxb2 16. Rd2 Qb4 17. Kg1 Qc5 18. Rd1 f4 19. Nxc8+
Raxc8 20. Rb1 Ne5 21. Qd4 fxe3 22. Qxc5+ Rxc5 23. Rxb7 Ra5 24. h4 Rxa2 25.
c5 Rf8 26. g4 Ra1 27. Kg2 Nc6 28. Rb3 Rf2+ 29. Kg3 Raxf1 30. Rxe3 Rxh1 31.
Kxf2 Rxh4 32. g5 Rc4 33. Rh3 Rxc5 34. e4 Rxg5 35. Rxh7 a5 36. Kf3 a4 37.
Kf4 Kf6 38. Kf3 a3 39. Ke3 Rg3+ 40. Kf2 a2 41. Rh1 Ra3 42. Ra1 Nd4 43. Kf1
Ke5 44. Kg2 Nb3 45. Re1 a1=Q 46. Rxa1 Nxa1 47. Kf1 Kxe4 0-1

[Event "Computer Aktiv-Schach Partie"]
[Site "SIELISTFUN-PC"]
[Date "2017.03.25"]
[Round "?"]
[White "Novag Carnelian II"]
[Black "Saitek Conquistador"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "1613"]
[ECO "A20"]
[Opening "Englisch"]
[Time "01:02:43"]
[Variation "KID, Nimzowitsch, Flohr-Variante"]
[WhiteElo "1443"]
[TimeControl "0+30"]
[Termination "adjudication"]
[PlyCount "130"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. c4 e5 2. Nf3 e4 3. Nd4 Nc6 4. e3 Bc5 5. Nxc6 dxc6 6. Qh5 Bd6 7. f3 g6 8.
Qa5 Qh4+ 9. Kd1 Nf6 10. Nc3 exf3 11. gxf3 Qf2 12. Be2 Qg2 13. Re1 Qxh2 14.
Qg5 h6 15. Qxf6 Be5 16. Qxh8+ Bxh8 17. Ne4 Bf5 18. Nc5 O-O-O 19. d4 Bg7 20.
Bd2 f6 21. e4 Bh3 22. Bc3 b6 23. Nd3 c5 24. d5 a5 25. Rb1 Bg2 26. Rc1 c6
27. b3 Qg3 28. Rg1 cxd5 29. cxd5 Qh2 30. Bd4 Kb7 31. Be3 g5 32. Bf2 f5 33.
exf5 Rxd5 34. Kc2 Rxf5 35. Rge1 Qd6 36. Rcd1 Qf6 37. Rd2 Qc3+ 38. Kd1 Rxf3
39. Bxf3+ Bxf3+ 40. Ree2 Bxe2+ 41. Kxe2 h5 42. Be3 Bf6 43. Kf3 Kc6 44. Ke4
c4 45. bxc4 Qxc4+ 46. Kf5 Bc3 47. Ne5+ Bxe5 48. Kxe5 Qc3+ 49. Ke4 g4 50. a4
h4 51. Rd4 h3 52. Bf4 g3 53. Rd6+ Kc5 54. Rd8 Qc2+ 55. Kf3 Qf2+ 56. Kg4 g2
57. Bh2 Kb4 58. Rd7 Kxa4 59. Re7 g1=Q+ 60. Bxg1 Qxg1+ 61. Kxh3 Qd4 62. Ra7
b5 63. Re7 Qf4 64. Ra7 Qe3+ 65. Kg4 Qxa7 0-1

[Event "Computer Aktiv-Schach Partie"]
[Site "SIELISTFUN-PC"]
[Date "2017.03.26"]
[Round "?"]
[White "Novag Carnelian II"]
[Black "Saitek Conquistador"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "1613"]
[ECO "C42"]
[Opening "Russische Partie"]
[Time "03:50:58"]
[Variation "Vienna/Kaufmann"]
[WhiteElo "1443"]
[TimeControl "0+30"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "154"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. c4 Qe7 6. Be2 Nc6 7. d3 Nc5
8. O-O Bf5 9. Re1 O-O-O 10. Nc3 Re8 11. Bf4 Ne6 12. Nd5 Qd7 13. Rc1 Nxf4
14. Nxf4 Be7 15. Qd2 Kb8 16. Rcd1 Ka8 17. Rc1 Ne5 18. Nd4 Bg5 19. Nxf5 Qxf5
20. g3 Ng6 21. Bf3 Nxf4 22. gxf4 Bxf4 23. Qb4 Rxe1+ 24. Rxe1 Bxh2+ 25. Kg2
c6 26. Qd2 Bf4 27. Qe2 Qe5 28. Qxe5 dxe5 29. b4 h5 30. a4 h4 31. c5 h3+ 32.
Kf1 h2 33. Ke2 Kb8 34. b5 cxb5 35. axb5 Kc8 36. Be4 Rh5 37. Bf3 Rh6 38. Bd5
Rh8 39. Rh1 f6 40. Re1 g6 41. Be4 f5 42. Bd5 e4 43. Rh1 exd3+ 44. Kxd3 Rh7
45. Re1 Kd8 46. Kc4 Bd2 47. Rd1 Rh4+ 48. Kd3 Bb4 49. c6 Rh3+ 50. Ke2 Rc3
51. cxb7 Kc7 52. f4 Bd6 53. Kd2 Rc5 54. Bc6 Bxf4+ 55. Ke2 g5 56. Kd3 g4 57.
Kd4 Rc2 58. Kd3 Rf2 59. Bd5 g3 60. Re1 Rb2 61. Kc4 Kd8 62. Re3 Bd6 63. Re6
Rb4+ 64. Kc3 Kc7 65. b8=Q+ Kxb8 66. Rxd6 Rxb5 67. Bf3 f4 68. Kd4 Rb3 69.
Bd5 Kc7 70. Ra6 Kd8 71. Rxa7 f3 72. Ra8+ Kd7 73. Ra7+ Kd6 74. Ra6+ Ke7 75.
Ra7+ Kd6 76. Ra6+ Kd7 77. Ra7+ Kd6 {Stellungswiederholung} 1/2-1/2

27.03.2017, 13:24

Drahti

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AW: Novag Opal II und Carnelian II Partien

Hallo Michael,
was wissen wir denn wirklich?

Zum Opal II haben wir einen Prozessor und wissen wieviel RAM der eingebaut hat und den Takt. Weiters wissen wir, wieviel ROM er max. haben kann und gehen davon aus, dass dieser zwecks Spielstärke auch maximal ausgereizt wird. Sicher ist das jedoch nicht! Ich habe u.a. bei Mephisto so einige überdimensionierte ROMs gefunden, die teils nicht mal zur Hälfte genutzt wurden. Und manche dieser Infos findet auch Eingang in unsere Wiki. Das soll keine Kritik sein, so einiges ist einfach auch schwierig rauszubekommen oder nachzuweisen. Und so verlässt man sich erstmal auf die Angaben die der Hersteller macht.

Zum Carnelian II wissen wir eigentlich gar nichts, außer der Frequenz des Quarzes (die intern im Blob noch locker geteilt und geviertelt werden könnte!) und den Angaben die Hersteller/Werbung/BDA machen. FALLS jetzt jemand nachweisen könnte, dass dieses Programm im nicht näher bezeichneten Blob exakt genauso spielt wie eines in einem Clone und in diesem ist eine CPU die beim Namen genannt wird, dann könnten wir ableiten, was sich an Hardware im Blob versteckt.

4 zu 8 Bit kann man sich ähnlich vorstellen wir 8 zu 16 Bit. Doppelter Datenbus, also prinzipiell theoretisch doppelter Durchsatz. Hat der 4-Bitter aber den doppelten Takt und kann das auch in schnellere Zyklen beim Speicherzugriff umsetzen, ist er vom Durchsatz wieder gleichauf. Interne Berechnungen laufen mit schmaleren Registern aber natürlich langsamer und die eben unterstellte halbierte Zykluszeit zum Speicher scheitert allermeist an der mangelnden Speichergeschwindigkeit.

Unterm Strich stimmt also das, was man allgemein annimmt schon: 4 Bit muss langsamer sein als 8 Bit.

Ich denke wir werden das nicht abschließend klären können. Dafür bräuchten wir eine Feile und ein gutes Mikroskop. Damit wäre die Struktur des Kerns "auszulesen" und die Geheimnisse zu lüften.

Stattdessen lieber spielen, sich mal überraschen lassen und damit leben, dass nicht alles bis ins letzte Detail bekannt ist?!

Mein "Tipp" (und natürlich ohne Gewähr):
Carnelian II läuft mit 2, ev. auch 4 MHz, eher keine 8. Vermutlich 8 Bit CPU. Die angeblich größere Bibliothek im ROM geht zu Lasten des Programms. Der größere RAM wird im normalen Spielbetrieb vermutlich nie ausgenutzt, stellt also keinen wirklichen Vorteil dar. Die vergleichsweise schwache Spielstärke ist letztlich ganz logisch.

Grüße
Andreas

Geändert von Drahti (27.03.2017 um 13:35 Uhr) Grund: Meinung zu 4/8 Bit geändert...

27.03.2017, 22:29

paulwise3

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AW: Novag Opal II und Carnelian II Partien

Ich besitze auch der Carnelian II. Habe ein sehr "duales" gefühl darüber.
Einerseits ein sehr schöne machine mit holzfiguren in gute verhältnisse. Und überraschend gute Colditz performance: 1755 elo!
Andererseits schwache positionelle zuge, und manchmal grobe patzer. Ich habe den eindruck das er speziell "Colditz-getunt" ist, vielleicht auch teilweise selektiv arbeitet. Mit 30 sec/zug sieht er nicht sehr tief, aber wenn er königsangriff "riecht" kann er wirklich los gehen!
(siehe auch meine partien mit der Carnelian II: https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=5022 )

Ich habe ihn schon mal gegen der Tandy 1850 spielen lassen da hat er schon wenig chancen. Und der Conquistador hat ein ähnliches programm, läuft aber mit 3 MHz statt die 2 MHz der 1850.
Also... er sollte schon froh sein mit ab und dan eine remise...

Gruss, Paul

__________________
Wenn ich mich irre, sollte es ein Horizont Wirkung sein

Geändert von paulwise3 (27.03.2017 um 22:34 Uhr) Grund: Tandy 1850 zeile hinzugefugt

Folgender Benutzer sagt Danke zu paulwise3 für den nützlichen Beitrag:
Boris (05.04.2017)

28.03.2017, 09:38

HAL

Mephisto Roma

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AW: Novag Opal II und Carnelian II Partien

Beim Spielen gegen den Carnelian II ist es für mich unerheblichl, was er als Innereien hat, @Drahti. Wie gesagt, ein wirklich schönes Gerät, macht seinen Namen als Schmuckstein wirklich Ehre. Da ich jetzt durch Zufall zwei Geräte aus der 16KB-Serie habe, interessiert mich aus technischer Sicht die Gemeinsamkeiten/Unterschiede. Auf Hiarcs gibt es übrigens mehrere Threats zu dem Thema.

Den Opal II will ich eigentlich in die Aktiv-Schach-Eloliste einbringen, daher lasse ich ihn gegen Carnelian II und Conquistador spielen. Carnelian II ist ja in der Liste dank @paulwise3 (habe deinen Threat gelesen, übrigens der Carnelian II überrascht auch bei Seekadettenmat...). Der Conquistador ist vermutlich für die beiden zu stark, habe aber keine große Geräteauswahl.

Hier 5 Spiele des Opal II gegen Conquistador, er holt mehr Wertungen als der Carnnelian II, was nach 5 Spielen aber nichts zu bedeuten hat. (noch als Erinnerung, der Carnelian II ist zwei Generationen neuer als der Opal II)

[Event "Aktivschach Turnier"]
[Date "2017.03.21"]
[White "Novag Opal II"]
[Black "Saitek Conquistador"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "1373"]
[BlackElo "1613"]
[PlyCount "108"]
[Variant "Standard"]
[TimeControl "-"]
[ECO "D01"]
[Opening "Richter-Veresov Attack"]
[Termination "Normal"]

1. d4 d5 2. Nc3 Nf6 3. Bg5 { D01 Richter-Veresov Attack } Nbd7 4. Qd3 h6 5. Bxf6 Nxf6 6. O-O-O e6 7. e4 Nxe4 8. Nxe4 dxe4 9. Qxe4 Qg5+?! { (-0.10 ? 0.43) Inaccuracy. Best move was Qd5. } (9... Qd5 10. Qxd5 exd5 11. Re1+ Be6 12. g3 g5 13. h4 Bg7 14. c3 O-O-O 15. Bd3 Bf6 16. Nf3) 10. f4 Qa5 11. Bc4 Bb4?! { (0.48 ? 1.08) Inaccuracy. Best move was Bd6. } (11... Bd6 12. Nf3 Bd7 13. Kb1 O-O-O 14. Ne5 Be8 15. d5 f6 16. Ng6 Bxg6 17. Qxg6 exd5 18. Bxd5) 12. d5 Bd6? { (1.05 ? 3.22) Mistake. Best move was O-O. } (12... O-O) 13. dxe6 fxe6 14. Nf3 Rf8? { (2.87 ? 4.20) Mistake. Best move was Qf5. } (14... Qf5 15. Qxf5 exf5 16. Rhe1+ Kd8 17. Ne5 Rf8 18. Nf7+ Rxf7 19. Bxf7 Bd7 20. g3 g5 21. fxg5) 15. Qg6+ Rf7 16. g3? { (3.72 ? 2.45) Mistake. Best move was Nd4. } (16. Nd4 Bxf4+ 17. Kb1 Qg5 18. Qe4 Qe7 19. Nc6 bxc6 20. Qxc6+ Kf8 21. Qxa8 Qe8 22. g3 Bd6) 16... Qf5 17. Qxf5? { (2.48 ? 1.08) Mistake. Best move was Bd3. } (17. Bd3 Qxg6 18. Bxg6 Ke7 19. Bxf7 Kxf7 20. Rhe1 b6 21. c3 Kf6 22. Kc2 a5 23. Nd2 Bb7) 17... Rxf5 18. Rhe1 Rf6 19. Nd4 Ke7 20. Bxe6 Rxe6? { (1.02 ? 3.02) Mistake. Best move was Bxe6. } (20... Bxe6 21. f5 Kf7 22. Nxe6 Rxf5 23. Nxc7 Bxc7 24. Rd7+ Kf8 25. Rxc7 Rf7 26. Rxf7+ Kxf7 27. c3) 21. Nxe6 Kf6?! { (3.11 ? 3.95) Inaccuracy. Best move was Kf7. } (21... Kf7 22. f5 a5 23. Re4 b5 24. g4 Bxe6 25. Rxe6 a4 26. h4 h5 27. g5 b4 28. Rd5) 22. Nd4?! { (3.95 ? 3.06) Inaccuracy. Best move was Rxd6. } (22. Rxd6 cxd6 23. Nc7 Rb8 24. Ne8+ Kg6 25. Re7 h5 26. Rxg7+ Kh6 27. Re7 d5 28. Nd6 Bh3) 22... Bg4 23. Rd3 Rd8?! { (2.94 ? 3.67) Inaccuracy. Best move was Bd7. } (23... Bd7 24. Nb3) 24. h4?! { (3.67 ? 2.89) Inaccuracy. Best move was Nb5. } (24. Nb5 Bf5 25. Rd2 a6 26. Nxd6 cxd6 27. Red1 Ke6 28. c4 Ke7 29. b3 b6 30. Re1+ Kd7) 24... g6 25. Kd2 c6?! { (2.56 ? 3.08) Inaccuracy. Best move was a6. } (25... a6 26. Kc1 Bc5 27. c3 Bb6 28. Rd2 c6 29. Re5 h5 30. b4 Bc7 31. Re1 Bb6 32. Kb2) 26. a4 Rd7 27. Re8 Kf7 28. Rh8?! { (3.25 ? 2.72) Inaccuracy. Best move was Ra8. } (28. Ra8 Bc5 29. c3 a6 30. b4 Bf8 31. Nb3 Re7 32. Re3 Rd7+ 33. Kc2 Bd6 34. Kb2 Kf6) 28... Kf6 29. Rxh6?? { (2.95 ? -1.55) Blunder. Best move was Ra8. } (29. Ra8) 29... Kg7 30. Nxc6?? { (-1.31 ? -6.48) Blunder. Best move was Rxg6+. } (30. Rxg6+ Kxg6 31. c3 Bc5 32. b4 Bxd4 33. Rxd4 Rxd4+ 34. cxd4 Kf5 35. b5 cxb5 36. axb5 Ke4) 30... bxc6 31. Rxg6+ Kxg6 32. Ke3?! { (-6.09 ? -6.83) Inaccuracy. Best move was Kc1. } (32. Kc1 Bc5) 32... Bc5+ 33. Kd2 Rxd3+ 34. Kxd3 Bf2 35. Ke4 Bxg3 36. h5+ Kxh5 37. b4?? { (-6.71 ? -47.57) Blunder. Best move was a5. } (37. a5 Bd1) 37... Bd1 38. Ke3?! { (-17.43 ? Mate in 39) Checkmate is now unavoidable. Best move was Kd3. } (38. Kd3 Be1) 38... Bxc2 39. Kf3?! { (-74.45 ? Mate in 20) Checkmate is now unavoidable. Best move was a5. } (39. a5) 39... Be1 40. b5?! { (-66.22 ? Mate in 16) Checkmate is now unavoidable. Best move was a5. } (40. a5) 40... Bxa4 41. Ke2 Bb4 42. bxc6 Bxc6 43. f5 Kg5 44. f6 Kxf6 45. Kd3 Ba4 46. Kc4 a5 47. Kd5 Bb5 48. Ke4 a4 49. Kd5 Kf5 50. Kd4 a3 51. Ke3 a2 52. Kf2 Kf4 53. Kg1 Kg3 54. Kh1 a1=Q# { Black wins by checkmate. } 0-1

[Event "Computer Aktiv-Schach Partie"]
[Site "SIELISTFUN-PC"]
[Date "2017.03.22"]
[Round "?"]
[White "Novag Opal II"]
[Black "Saitek Conquistador"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "1613"]
[ECO "A03"]
[Opening "Bird Eröffnung"]
[Time "18:05:03"]
[Variation "Lasker-Variante"]
[WhiteElo "1373"]
[TimeControl "0+30"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "34"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. f4 d5 2. e3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. Be2 e6 5. O-O Bb4 6. d3 O-O 7. Bd2 Ng4 8.
Nc3 Bxc3 9. bxc3 h5 10. Rb1 Qd6 11. Re1 Qa3 12. Nd4 Nxd4 13. cxd4 Qxa2 14.
Ra1 Qb2 15. Rb1 Qa2 16. Ra1 Qb2 17. Rb1 Qa2 {Stellungswiederholung} 1/2-1/2

[Event "Computer Aktiv-Schach Partie"]
[Site "SIELISTFUN-PC"]
[Date "2017.03.22"]
[Round "?"]
[White "Novag Opal II"]
[Black "Saitek Conquistador"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "1613"]
[ECO "C42"]
[Opening "Russische Partie"]
[Time "23:39:50"]
[Variation "Vienna/Kaufmann"]
[WhiteElo "1373"]
[TimeControl "0+30"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "134"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. c4 Qe7 6. Qe2 Nc6 7. Nc3 Nb4
8. Kd1 Bf5 9. Nxe4 Bxe4 10. Nd4 c5 11. f3 Bg6 12. a3 Nd3 13. Nb5 Qxe2+ 14.
Bxe2 Nf2+ 15. Ke1 Nxh1 16. Nc7+ Kd7 17. Nxa8 Be7 18. Kf1 Bh4 19. Kg1 Re8
20. Bf1 Ng3 21. hxg3 Bxg3 22. Ra2 Be5 23. Be2 Bd4+ 24. Kf1 Rxa8 25. d3 Re8
26. g4 Be3 27. Bxe3 Rxe3 28. Kf2 Re8 29. b4 f5 30. bxc5 dxc5 31. Rb2 Kc7
32. a4 Kc6 33. g5 f4 34. a5 Re5 35. Rb5 Bf7 36. Rb1 Rxg5 37. Bd1 Rh5 38.
Ba4+ Kc7 39. Re1 Kd6 40. Be8 Bxe8 41. Rxe8 Rh2+ 42. Ke1 h5 43. Rb8 Kc7 44.
Rg8 Rg2 45. Rh8 g6 46. Rh7+ Kc6 47. Re7 Rg3 48. Kf2 g5 49. Re8 g4 50. fxg4
hxg4 51. Ke2 Rg2+ 52. Ke1 Kd6 53. Rd8+ Ke6 54. Re8+ Kd7 55. Rh8 Kd6 56.
Rd8+ Ke6 57. Re8+ Kd7 58. Rh8 Kd6 59. Rh7 Kc6 60. Rh6+ Kd7 61. Rh7+ Kc8 62.
Rh8+ Kc7 63. Rh7+ Kc6 64. Rh6+ Kd7 65. Rh7+ Kc8 66. Rh8+ Kc7 67. Rh7+ Kc6
{Stellungswiederholung} 1/2-1/2

[Event "Computer Aktiv-Schach Partie"]
[Site "SIELISTFUN-PC"]
[Date "2017.03.23"]
[Round "?"]
[White "Novag Opal II"]
[Black "Saitek Conquistador"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "1613"]
[ECO "D15"]
[Opening "Damengambit (Slawische Verteidigung)"]
[Time "02:01:18"]
[Variation "Geller Gambit, Spassky Variante"]
[WhiteElo "1373"]
[TimeControl "0+30"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "151"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. Nf3 d5 2. d4 Nf6 3. c4 c6 4. Nc3 dxc4 5. e4 b5 6. Qc2 Bg4 7. Be3 Bxf3 8.
gxf3 g6 9. O-O-O Bg7 10. Bf4 Nh5 11. Be5 Bxe5 12. dxe5 Qc7 13. Qd2 O-O 14.
Qg5 b4 15. Rg1 bxc3 16. Qxh5 cxb2+ 17. Kxb2 Kh8 18. Qg5 f6 19. exf6 exf6
20. Qh6 Qe5+ 21. Kb1 Qb5+ 22. Kc1 Qb4 23. Rxg6 Qa3+ 24. Kb1 Qb4+ 25. Kc2
Qa4+ 26. Kc3 Qa3+ 27. Kxc4 Qxa2+ 28. Kc3 Qa5+ 29. Kb2 Qb4+ 30. Kc1 Qc3+ 31.
Kb1 Qb3+ 32. Kc1 Qa3+ 33. Kc2 Qc5+ 34. Kb3 Qb6+ 35. Ka4 Rf7 36. Bc4 c5 37.
Qd2 Rf8 38. Rg3 Nc6 39. Qc3 Rab8 40. Rd6 Qc7 41. Rxf6 Qe5 42. Qxe5 Nxe5 43.
Rxf8+ Rxf8 44. Be2 Rb8 45. Rg5 Rb4+ 46. Ka3 Nc4+ 47. Bxc4 Rxc4 48. Kb3 Rc1
49. h4 Rf1 50. Rxc5 Rxf2 51. Rf5 Rh2 52. h5 Kg7 53. Kc4 Kh6 54. Rf7 a5 55.
Rf6+ Kxh5 56. Rf5+ Kh4 57. Rxa5 Kg3 58. Rf5 Rf2 59. Rf7 h5 60. Rg7+ Kxf3
61. Rf7+ Ke3 62. Rxf2 Kxe4 63. Rh2 Kf4 64. Rxh5 Ke4 65. Rd5 Ke3 66. Rd4 Ke2
67. Rd3 Kf2 68. Kc5 Ke2 69. Kd4 Kf2 70. Re3 Kg2 71. Kd5 Kg1 72. Rf3 Kh1 73.
Ra3 Kg2 74. Re3 Kg1 75. Rf3 Kg2 76. Re3 {Stellungswiederholung} 1/2-1/2

[Event "Computer Aktiv-Schach Partie"]
[Site "SIELISTFUN-PC"]
[Date "2017.03.27"]
[Round "?"]
[White "Novag Opal II"]
[Black "Saitek Conquistador"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "1613"]
[ECO "A03"]
[Opening "Bird Eröffnung"]
[Time "22:49:03"]
[Variation "Lasker-Variante"]
[WhiteElo "1373"]
[TimeControl "600"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "108"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. f4 d5 2. e3 Nf6 3. b3 Nc6 4. Nf3 e6 5. Nc3 Bb4 6. Bb2 O-O 7. Be2 Ne4 8.
O-O Qf6 9. Re1 Nxc3 10. dxc3 Bxc3 11. Bxc3 Qxc3 12. Qd3 Qc5 13. Ng5 f5 14.
Rad1 Nb4 15. Qd4 Qxd4 16. exd4 Nxc2 17. Nf3 Nxe1 18. Rxe1 Kf7 19. Ne5+ Ke7
20. Kf2 Kd6 21. b4 a5 22. bxa5 Rxa5 23. Bc4 Ra4 24. Bd3 Rxd4 25. g3 Ra4 26.
Re2 Rb4 27. h4 d4 28. h5 Kd5 29. Kf3 c5 30. a3 Rb3 31. a4 c4 32. Re3 Kc5
33. Nxc4 dxe3 34. Kxe3 Rb4 35. h6 gxh6 36. Nd2 Rxa4 37. Nf3 Rd8 38. Ne5 Ra3
39. Ke2 b6 40. g4 fxg4 41. Bxh7 g3 42. Bd3 g2 43. Kf2 Ba6 44. Bxa6 Ra2+ 45.
Be2 Rxe2+ 46. Kxe2 g1=Q 47. Kf3 Rd2 48. f5 Qf2+ 49. Kg4 exf5+ 50. Kh5 Qh2+
51. Kg6 Qxe5 52. Kf7 Kd6 53. Kf8 Rg2 54. Kf7 Qe7# 0-1

28.03.2017, 10:17

Drahti

Revelation

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AW: Novag Opal II und Carnelian II Partien

Die Generationen haben oft nicht viel zu sagen. Und die "16k" auch nicht unbedingt. Es ist eine (hier schwer nachprüfbare) Herstelleraussage. Und, wie gesagt: das ist ja nicht nur Programm. Die Bibliothek zählt mit und die ist beim Carnelian II ja angeblich größer, somit wird das Programm/Engine weniger Platz beanspruchen können. Geprüft hat das vermutlich niemand... das wäre sehr aufwendig und lohnt in dieser Geräteklasse nicht wirklich.

Geräteauswahl... ev. mit CB-emu behelfen (vl. den III-S Glasgow nehmen?) oder passende Geräte leihen oder günstig kaufen. Ich könnte Dir einen Schachprofessor leihen, aber der könnte zu schwach sein. Oder ein MM I? Mondial liegt hier auch rum. Falls Du da Interesse hast, ist kein Problem, ich kann die Geräte gerne für einige Zeit entbehren

Grüße
Andreas

29.03.2017, 12:32

HAL

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AW: Novag Opal II und Carnelian II Partien

Danke für das Angebot, mit CB-Emu habe ich mich noch nicht befasst. Falls ich doch mal Bedarf an einem Bretti habe, melde ich mich

, mal sehen wie sich die Spiele und mein Zeitmanagement weiterentwickeln

29.03.2017, 23:54

Boris

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AW: Novag Opal II und Carnelian II Partien

Hallo Freunde,

habe die erste Partie Opal II gegen Conquistador mit dem Agate plus nachgespielt und die Züge des Conquistador übernommen.
Ich werde folgend nur die Zugnummern nennen die nicht bzw. nicht sofort gleich waren.
2. Eröffung Sc3 spielt er wohl nicht so oft nach 5 Versuchen - keine Treffer
3. Eröffung
4. Eröffung keine sofortige Übereinstimmung habs auch nicht länger versucht.
11. Da scheint er lieber Sf3 zu ziehen.
13. Auch hier spielt er öfters Sf3 als alles andere.
15. Erst alternativ Lxe6 beim 2. Versuch richtig.
16. The1 beim 2. Versuch richtig.
20. Te3 beim 2. Versuch richtig.
22. f5 beim 2. Versuch richtig.
23. Td2 beim 2. Versuch richtig.
24. c4, a4 2x, beim 4. Versuch richtig.
25. a4 beim 2. Versuch richtig.
43. Kd3 beim 2. Versuch richtig.
45. Kf1 2x, Kf2 beim 4. Versuch richtig.

was war in Zug 53.??? hier spielt er nicht Kg1 auch nicht nach einem Dutzend Versuchen, er zieht immer Kg2.

Fazit: bis auf den Zug 53 und abgesehen der Eröffnungszüge 2,3,4 was ich nicht weiter untersucht habe ließen sich die Züge sehr schnell reproduzieren.
In wie weit das jetzt nur eine Verwandschaft oder ein Klone ist will ich nicht entscheiden. Aber eins ist sicher der Opal II braucht keinen eigenen Eloeintrag.

Gruß, Jürgen

Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Boris für den nützlichen Beitrag:
Drahti (30.03.2017), paulwise3 (30.03.2017), Robert (30.03.2017)

30.03.2017, 11:20

Drahti

Revelation

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AW: Novag Opal II und Carnelian II Partien

Hallo Jürgen,
was mich hier verwundert ist die Tatsache, dass als Clone des Opal II der Agate geführt wird. Ohne "plus". Siehe Clone-Liste.
Ich denke, hier müsste mal jemand mit entsprechend Hintergrundwissen (und am besten Geräte-Pool

) die bekannten Fakten systematisch aufbereiten und dann könnten die entsprechenden Wiki-Einträge falls nötig korrigiert werden. Interessant wären Fotos vom Innenleben der Geräte (CPU-Typ, Quarz-Frequenz, etwaige Eproms falls vorhanden), Erscheinungsjahr, Herstellerangaben und natürlich durch praktisches Spiel ermittelte Programmgleichheiten. Ich besitze leider nicht eines dieser Geräte und fühle mich deshalb nicht unbedingt dazu "berufen".

Kann aber gerne die Pflege der Wiki-Einträge (Geräte, Clone-Liste, ELO-Liste) übernehmen, sobald wir zusammen eine systematische Übersicht der Geräte erarbeitet haben. Am besten bündeln wir dazu alle Infos in einem Thread.

Grüße,
Andreas

30.03.2017, 12:32

HAL

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AW: Novag Opal II und Carnelian II Partien

Zitat von Boris

...
Fazit: bis auf den Zug 53 und abgesehen der Eröffnungszüge 2,3,4 was ich nicht weiter untersucht habe ließen sich die Züge sehr schnell reproduzieren.
...

Hallo Conquistador

, cool, Danke für den Test. Das ist wirklich eine hohe Übereinstimmung. Nach diesem Ergebnis sollte kein großer Unterschied zwischen Opal II und Agate Plus bestehen.

Sicher hast du auch diesen Test gesehen. Soviel ich weiß, ist Agate Plus identisch mit Quarz, Carnelian und Opal Plus. Bei diesem Test beansprucht Opal II sehr unterchiedliche Lösungszeiten zu den Vergleichscomputern.

Wenn ich die beiden Testanordnungen vergleiche: Dein Test = Welcher Zug wird bei vorgegebener Zeit (30 Sekunden) gespielt.
Der verlinkte Test: Vorgegebenen Zug (zwang) finden, Zeit variabel.

Da der Opal II bei dem verlinkten Test mit vorgegebenen Zugzwang unterschiedliche Zeiten beansprucht, hätte ich bei deinem Test (vorgegebene Zeit) auf unterschiedliche Züge getippt. (was eigentlich logisch währe)

Ist jetzt aber nicht der Fall. Wie kann das kommen?

Grüße Michael

#10

30.03.2017, 20:42

Boris

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AW: Novag Opal II und Carnelian II Partien

Hallo,

habe jetzt den Agate auf das selbe Spiel angesetzt. Agate und Agate plus unterscheiden darin, dass der plus doppelt so viele Level hat und mit Level WE7 spielte. Der Agate spielt auf Level c7.

und man glaubt es kaum abgesehen von den Eröffnungszügen 2., 3., 4., spielt der Agate (bis auf den 24. Zug erst 3x Kd2 dann im 4. Versuch den Textzug h4)
alles gleich!

Gruß, Jürgen

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