Hallo,
ich kann hier ein paar wiedergefundene Ergebnisse von 1991 veröffentlichen
Seit 88 bin ich im Besitz des Conquistador. Dieser hat die "Sofortanwort" (berechnet im Ponder drei mögliche Antworten), einen zuschaltbaren Coach (1. Level zeigt bedrohte ungedeckte Figuren an, 2. Level zeigt zusätzlich bedrohte gedeckte Figuren mit unterschiedlichem Wert an). Ein "Spass-Level" für Anfänger ist auch vorhanden.

Der Grund in mir zu kaufen und nicht den Turbo waren die Lernfunktion mit dem Kasparov-Chess-Buch und den dazughörigen eingespeicherten Stellungen. Wenn man die Stellungen nach Buch durchging, wurde man mit Elopunkten bewertet, d. H. richtiger Zug oder wieviel Versuche.
Die Bewertung ist wie folgend eingeteit:
1000-1200 Amateur
1200-1400 schwacher Vereinsspier
1400-1600 durchschnittlicher Vereinsspieler
1600-1800 starker Vereinsspieler
1800.2100 Turnierspieler
2100-2400 Meister bis intern. Meister

Angezeigt wird diese grobe Einteilung mit den Leuchtdioden A-F.
die Gewichtung innerhalb eines Bereichs mit den Leuchtdioden 1-8.

Für mich war interessant, wie der Schachcomputer bei seinen eigenen Fragestellungen abschneidet. Ich habe ihn dann auf seine eigenen Stellungen nicht nur in der Turnierstufe, sondern in allen Leveln angesetzt.

Lange Rede kurzer Sinn: Die Ergebnisse:
0 = Spass Level = 1175 Elo
1 = 1 Sekund/Zug = 1250 Elo
2 = 2"/Z = 1275 Elo
3 = 3"/Z = 1275 Elo
4 = 5"/Z = 1300 Elo
5 = 15"/Z = 1300 Elo
6 = 30"/Z = 1375 Elo
7 = 60"/Z = 1425 Elo
9 = 180"/Z = 1475 Elo
C = 40Z/2,5h = 1525 Elo

Im Wiki ist der Conquistador auf Turnierstufe mit 1556 Elo angegeben. Wie ich finde eine sehr gute Übereistimmung für einen alten Test.

Was für mich ärgerlich war: Der sog. Spass-Level ist trotz Ankündigung kein solcher. Er ist zwar die schwächste Stufe, ist aber nicht auf Fehlzüge programmiert. Bei mir im Test erreicht die Stufe 0 insgesamt 1175 Elo.
Bei der PC-Engine Schredder mit "Engine passt sich an " nach 15 Partien 1370 Elo. Hier ist die Übereinstimmung nicht so genau, allerdings die Tendenz stimmt: Der Spass-Level ist für richtige Anfänger eigentlich nicht geeignet.

Grüße
PS: meine eigenen Testergebnisse veröffentliche ich nicht

Hier zur Spielweise von Conquistador. Aus meiner laiehaften Sicht.

Sein Zeitmanagment ist furchtbar. Solange er das Spiel im Griff hat, bekommt man auf den eigenen lange und sorgfältig ausgewählten Zug oft sofort seine"Sofortantwort" und man weis, er hat es erwartet... Ergebnis siind oft taktische Kombinationen mit Materialgewinn.
Gerät er dagegen unter Druck überzieht er gnadenlos seine Rechenzeit. Und das Ergebnis sind manchmal nur auch 0-Züge.
Ansonsten tauscht er fleisig Material ab, was für ihn wohl auch höher steht als andere Schachziele.
Hier gegen einen Freund, der angeblich auf Onlineportalen mit 1700 geratet wird, Kommentar Fritz15 ergänzt:

Ich verstehe einen Teil der Kommentare nicht, das Spiel des Conquistador sieht natürlich etwas nach Computer aus, ist aber insgesamt nicht schlecht.
Letztlich macht Weiß einfach zu viele Fehler und Schwarz nutzt sie der Reihe nach aus.

Die Kommentare stammen hauptsächlich von Fritz15 und der hat für seine Kommentarfunktion einen Preis bekommen
Habe ich benützt, weil hier mit meinem beschränkten Schachwissen Kommentare einzupflege würde in einem extra-Threat enden...
Was ich halt auch gesen habe, die Gabel, wo Conquistador droht König, Turm und Dame anzugreifen (ZUg 9), wo z. B eine Analyse mit Stockfish vorher einen Rückzug mit dem Läufer empfielt. Ich weiss noch, dass der Gegenspieler an dieser Stelle lange überlegt hat, was der Springer soll. Das ganze von einer CPU nur in der Hoffnung der Gegner sieht das nicht? Oder gibt es da noch einen anderen z. B. Material-Gewinnzug?

Ansonsten, die Partie wahr schnell, vielleicht 10 Minuten, der Conquistador war auf 15 Sekunden/Zug eingestellt.

Etwas OT: Es gab doch mal früher Stellungen, die dafür da waren, die Rechentiefe von einem Schachcomputer festzustellen. Wo suche ich danach? Im Wiki fehlt die Angabe beim Conquistador.

Hallo,

diese Stellungen finden sich in der Wiki unter dem Link "Rechentiefe" oder in den Infoboxen auf den Eintrag "Rechentiefe" klicken.

Gruß
Micha

Wenn ein compi von etwa 1600 elo auf 15 sec/zug lauft, kann man nicht erwarten das er mehr als 2 bis 3 zuge (4 bis 6 halbzuge) voraus rechnet.
Das kann man doch nicht vergleichen mit Stockfish u.a., die leicht innerhalb wenige sekunden 10 bis 20 zuge (20 bis 40 halbzuge) vorausrechnen? Und viele altere/schwachere compis wissen schon sehr wenig vom königsangriff. Also ist es begreiflich das sie für materiell-gewinn gehen, bis es nicht viel anderes gibt als auf der feindliche könig zu jagen. Und vielleicht war der Springerzug auch so gemeint: "man soll der gegner die möglichkeit bieten um fehler zu machen!" Da sollte man für königsangriff früher ein Kittinger programm von Novag brauchen, speziell der Super Constellation!


Gemäss der Wiki-elo-liste löst der Saitek Astral (klone vom Conquistador) bis matt in 10, das heisst er kann bis 19-20 halbzüge tief rechnen. Das kann aber viele stunden, sogar tage dauern...

Gruss, Paul

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Wenn ich mich irre, sollte es ein Horizont Wirkung sein

Ok, das mit der Rechentiefe kann ich so nicht lösen, der Conquistador hat keine Anzeige dafür. Wenn ich die Teststellungen im Wiki richtig verstehe, ist aber eine Anzeige am Schachcomputer nötig. In der Gebrauchsanweisung steht leider auch nichts.

Hier ein Spiel Saitek Conquistador vs Mephisto Milano Aktivschach 0:30 Minutzen pro Zug. Ist das Spiel relevant für die Aktiv-Schach-Liste? Wird hier einfach ausgelesen oder muss ich mich bei jemand per PM melden?

Spiel:
Zu meiner Überraschung kam Conquistador gut aus der Eröffnung und hat ein ausgeglichenes Spiel bis zum Endspiel gemacht. Durch zwei gravierende Fehler dort kam es zum erwarteten Ergebnis.

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Hier das Rückspiel. War jetzt nicht so spannend, der Verlauf war jetzt eher so, wie bei ca. 400 Elopunkten Unterschied zu erwarten.

Milano vs Conquistador. Aktivschach 30 Sekunden / Zug. Milano wie beim Spiel oben Einstellung mit Bibliothek und Zufallsgenerator on.

Conquistador sofort nach der Bibliothek unter Druck und auf dem Rückzug.

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Nocheinmal zum Zeitmanagement des Conquistado: Wenn z. B. Stufe 5 = 15 Sekunden laut Betriebsanleitung eingestellt ist, heißt das man bekommt zwischen 0 (Sofortantwort) und einer Minute Bedenkzeit alles. Und die 1 Minute kommt auch nicht selten vor. Nach welchen Kriterien die CPU seine Bedenkzeit wählt ist nicht so richtig nachzuvollziehen, gibt immer Überraschungen.
Das Verhalten wurde auch schon in diesem Threat festgestellt. Kann nur sagen, der Conquistador dort war nicht kaputt.

Zur "Sofortantwort": Speziell bei diesen Geräten programmiert und damals auch beworben. Gewollte Effekt kann ich mir nur psychologisch bei Spielen gegen Menschen vorstellen. Wann die Sofortanwort kommt, ist in den Tiefen des Programms verborgen.
Sofortantwort kann nur kommen, wenn er im Ponder mit einer seiner drei vorbereiteten und überprüften Varianten einen Treffer landet. Die Sofortantwort muss dann aber nicht kommen.
Ich kann überprüfen, welchen Zug er erwartet ( man kann nur einen Zug mit den Leuchtdioden anzeigen lassen) Und die Sofortantwort kommt nicht immer, nicht einmal häufig bei richtig erwarteten Zug. Je höher die eingestellte Stufe, desto seltener.
Weiterhin kickt er sich mit der Sofortantwort manchmal aus seinen Berechnungen: Wenn ich nach einer Sofortantwort überprüfe, was er jetzt wiederum von mir erwartet, wird manchmal ein erwarter Gegenzug angezeigt, manchmal kommt ein Fehlermeldung-Gepiepse und es wird nichts angezeigt, d. H. er hat keinen, weil er nach der Sofortantwort zu schnell war und nichts sinvolles mehr parat hat.
Es können auch mehrere Sofortantworten nacheinander kommen. Häufig sind die Sofortanworten bei Stufe 0-5. Ab Stufe 6 werden sie deutlich weniger, kommen aber auch vor.

So, hier jetzt noch das Rückspiel Conquistador vs hum: Human kam ins Schwimmen und hat geflucht, ich habe selten so gelacht. Von weiteren Spielen wird vorerst vermutlich abgesehen
Die Bedenkzeiten waren am Anfang länger bis Conquistador hinter die Bauernkette kam. Dann sparten sich beide Seiten lange Überlegungen. Der Computer opfert sogar einen Läufer, was er selten mag...
Der Computer wieder auf Stufe 5.

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