Hallo zusammen,

beim Aufräumen ist mir eine alte Broschüre in die Hände gefallen - Schachcomputer Super Info V von Bernd Kimmich (Bernies Schachcomputer)

Hier wird die Chessmachine ausführlich besprochen und die nachstehende Stellung (auch in der CSS irgendwann mal veröffentlicht) vorgestellt. Da ich keine Chessmachine
besitze, habe ich die Stellung mit dem Risc 2500 untersucht, der allerdings nur über eine maximale Rechentiefe von 30 Halbzügen verfügt, während die King Versionen
der Chessmachine eine Rechentiefe von 34 Halbzügen haben.

Ich zitiere hier mal den Text: 1. Kxe1 Matt in 16 !! 1. ... Da1 2. h3 !!! Für den ersten Zug braucht jedes Schachprogramm nur 1 Sek. 2. h3 findet meines
Wissens heute noch kein Schachcomputer ausser: The King !! und zwar in 1 Min 20 Sek !! mit Mattansage in 16.

Welche Version hier getestet wurde, geht leider nicht genau aus dem Bericht hervor und wahrscheinlich kam die 14 MHz 512 KB Hardwarevariante zum Einsatz.

Der Risc 2500 löst die Stellung ebenfalls in ungefähr der gleichen Zeit, allerdings muss man Kxe1 Da1 vorgeben, um dann kurz danach die Mattankündigung in 15 zu sehen.

Gibt es tatsächlich keinen anderen Schachcomputer, der diese Stellung zu lösen vermag ???

Einen besonderen Reiz bekommt diese Stellung auch noch dadurch, dass nicht einmal starke Engines wie Rybka, Stockfish usw. die Lösung finden

Viele Grüße
Uwe

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Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.

kann es sein, daß das Brett falsch herum ist, oder stehe ich auf dem schlauch?

Neee, das passt schon so, aber es war ein kleiner Fehler in der Notation

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Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.

Hallo Uwe,

ich habe die Stellung schnell mal mit der ChessMachine 32 MHz und 3 King Versionen getestet.

Für das Matt in 16 benötigen

King 0.5 37 Sekunden
King 1.0 40 Sekunden
King 2.2 3:27 Minuten


Wow, nicht schlecht.

Du hast einen kleinen Fehler in deinem ersten Beitrag. Der 1.Zug lautet natürlich 1.Kxe1, nicht e8. Sollte aber logisch sein.

Gruß
Micha

Hi Micha,

danke für's Feedback und die Ergebnisse, echt nicht schlecht, was der King hier vollbringt

Hab Herrn Kimmich so zitiert, wie's in seinem Bericht stand und den Fehler auch nicht bemerkt , ist schon geändert.

Grüße Uwe

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Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.

...noch ein Nachtrag.

King 2.0 32 MHz - 3:45 min
King 2.54 32 MHZ - 0:49 min

Die Stellung ist ein interessanter Hinweis auf die King Version im Risc 2500. In dem Gerät muss sich also eine 1.xx Version finden. King 2.0 ist auf den 16.11.1992 datiert. Die Risc 2500 Eproms Version 1.03 auf den 14.10.1992 bzw. V1.04 21.10.1992.

Schaut man sich nun die Lösungszeiten des Risc gegenüber der ChessMachine an, so kann es sich nur um eine King 1.xx Version handeln, da sowohl die V2.0 und 2.20 deutlich länger auf der CM an dem Matt zu rechnen haben, obwohl schon durch 32 MHz beschleunigt.

Gruß
Micha

ja, im Risc 2500 steckt irgendeine 1.?? Versio.

Vielleicht kann ja jemand die Stellung mit dem Montreux testen, möglicherweise lassen sich dadurch Rückschlüsse auf die King-Version im Montreux ziehen.

Grüße
Uwe

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Hallo Uwe,

der Montreux benötigt 1:03 min. Damit hätte ich ehrlich gesagt nicht gerechnet. Da das Montreux Eprom bekanntlich auf den Dez. 1994 datiert ist, hätte ich mit einer King 2.xx Version gerechnet. Dem scheint aber nicht so zu sein. Ich würde vermuten, de Koning hat die gleiche Version benutzt und nur etwas an den Einstellungen geschraubt, da sich die Spielweise doch unterscheidet.

Gruß
Micha

Hi Micha,

vielleicht wollte man bei Saitek ("Mephisto" war ja nur der gekaufte Markenname) auch keine weitere Version von de Koning einkaufen. Immerhin hat er zu diesem Zeitpunkt für TASC gearbeitet (R30 2.5 und Tascbase mit King 2.54).

Gruß, Peter

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http://chess-computer.blogspot.com/

Hi zusammen,
Mephisto London 32bit löst dies auch allerdings nicht annähernd gut wie The King und braucht etwa 3h+.
Wann genau der Matt in 16 anzeigt weiß ich nicht.
Habs nochmal gestartet mit erneuter Eingabe der Stellung.
Werde in Etappen nachsehen wie weit er ist.
Magellan könnte es auch lösen, wenn die Rechentiefe größer wäre.
Ab h7s sieht er das Matt in 10 dann, er braucht aber recht lange dafür.

Anbei noch eine Stellung, von welcher Herr Gerusel mal in
einer Hörzu Zeitung behauptete, dass dies von einem Computer nicht lösbar
ist, da es hinter seinem Horizont liegt. Damals sicher noch etwas realistischer diese Behauptung - die Zeitung stammt mutmaßlich aus den Ende 80er oder Anfang 90er.
Dann war ich überrascht, dass der Mephisto Risc das praktisch im Handumdrehen
schafft. Die Zeit weiß ich nicht mehr, aber man braucht nicht aufzustehen,
um sich was zu trinken zu holen.
Lösung könnt ihr selber suchen - vielleicht ist die Stellung auch bekannt.
Nur so viel, Fritz 5.32 braucht schon etwa 3 minuten auf nem i7 740qm Notebook von MSI.



Magellan rechnet nun schon fast 8h dran, ohne Erfolg bis jetzt.

Grüße
Tom(mi)