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Seite neu laden Stellung: Sieht nix (Polgar), schlägt aber Modena


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  #1  
Alt 15.11.2013, 16:40
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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Sieht nix (Polgar), schlägt aber Modena
Manchmal ist es zum verrückt werden, was man sich alles anschauen muss. Da ist man als Bediener bedient.



Hier war schwarz (Mephisto Polgar) am Zug und spielte allen Ernstes nach über 30 Sekunden (Suchtiefe 8Hz) 1. ... Kc5-d6 ? Danach ging es viele Züge weiter mit Ta2/b2/c2/d2 oder h2 und weiß (Mephisto Modena) mit Kd1/e1/f1 in allen möglichen Variationen bis der Polgar dann doch noch auf Kd5-c5-b4 kam und dann schnell gewann.

Der gesamte Wettkampf (30s/Zug) ergab ein 4:0 für den Polgar. Der Modena spielt ein teilweise verrücktes Kaffeehaus-Schach. Mich wundert es, dass das Programm in den Elo-Listen so hoch steht.

Anbei noch ein kleines Beispiel:
Damengambit mit 2. ... Sb8-c6 ist eher ungewöhnlich. Modena verlor sang- und klanglos mit schwarz. Dann gab ich dem Polgar 2.... Sc6 auf - und er gewann. Weiß machte es ihm nicht besonders schwer.

[Event "30s/Zug"]
[Site "WOM-NETBOOK-PC"]
[Date "2013.11.14"]
[Round "?"]
[White "Meph_Modena"]
[Black "Meph_Polgar"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2400"]
[ECO "D07"]
[Opening "Abgelehntes Damengambit"]
[Time "18:01:15"]
[Variation "Tschigorin, 3.Nf3 Bg4 4.cxd5 Bxf3 5.dxc6"]
[WhiteElo "2400"]
[TimeControl "300"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "54"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]
1. d4 d5 2. c4 Nc6 3. Nf3 Bg4 4. cxd5 Bxf3 5. dxc6 Bxc6 6. Nc3 e6 7. e4 Bb4
8. f3 f5 9. Qb3 Qxd4 10. Qxe6+ Ne7 11. Bg5 Bxc3+ 12. bxc3 Qxc3+ 13. Ke2
Qb2+ 14. Ke3 Qa3+ 15. Kf2 fxe4 16. Bc4 Rf8 17. Rhe1 Qc5+ 18. Be3 Qh5 19.
Bd4 Qxh2 20. Kf1 Qh1+ 21. Bg1 Rd8 22. Re2 Rd7 23. Rf2 exf3 24. gxf3 Bxf3
25. Bb5 c6 26. Bc4 Rd2 27. Rxd2 Bd5+ 0-1
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  #2  
Alt 15.11.2013, 23:55
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udo udo ist offline
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AW: Sieht nix (Polgar), schlägt aber Modena
Eine wirklich gruselige Partie vom Modena. Ich habe ja den MM VI, auch mit Morsch Programm, und der spielt ähnlich schlecht in den kleineren Stufen. Aber wohl nicht ganz so schlecht wie in diesem Fall. Der Modena ist ja noch etwas langsamer, und ich denke, das war alles eine Nummer zu hoch für ihn. Die Partie war auch recht verwickelt, mit vielen Möglichkeiten des Horizonteffekt`s. Kann man beim Modena auch die Selektivität einstellen? Brute Force oder selektive Suche? Vielleicht ist da etwas falsch eingestellt. Normalerweise ja selektiv.

Mein MMVI findet hier übrigens mit Schwarz am Zug anstatt 26...Td2 mit 26...Lg2+ in 6-7 Sek. ein Matt in 5#
Da hat der Polgar auch nicht ganz aufgepasst


Gruß, Udo
Geändert von udo (16.11.2013 um 00:09 Uhr)
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  #3  
Alt 16.11.2013, 00:32
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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Frage AW: Sieht nix (Polgar), schlägt aber Modena
Sorry Leute, aber eine einzige Partie sagt noch gar nichts. Ich habe einige Partien auf der 1 Minuten Stufe mit dem Modena gegen verschiedene andere Computer-Gegner spielen lassen u.a. gegen MM V mit HG 550, Polgar und MM VI und dabei gelangen dem Modena richtig tolle Partien. Sein Spielstil ist nicht so Stumpfsinnig wie das des Polgar und Strategisch feiner als der von MM VI!
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  #4  
Alt 16.11.2013, 00:50
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AW: Sieht nix (Polgar), schlägt aber Modena
Vielleicht spielt der Modena bei 1min/Zug ja schon deutlich besser. Ich dachte nur , er hat ein Morsch Programm, und das dies beim Modena ev. ähnlich gut oder auch teils schlecht spielt wie beim VI.
Aber ich denke auch, bei einer Partie ist eine Spielstärkeaussage kaum möglich.
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  #5  
Alt 16.11.2013, 01:05
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AW: Sieht nix (Polgar), schlägt aber Modena
Natürlich hat der Modena ein Morsch-Programm: nämlich das des Dominator 2.05 und es ist ein sehr interessantes Programm.
Mir unbegreiflich warum Morsch nicht dieses Programm weiter verbessert hat und stattdessen lieber Strategisch Taube Programme kreiert hat.
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  #6  
Alt 16.11.2013, 03:49
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Sieht nix (Polgar), schlägt aber Modena
Sicher ist das Dominator-Programm interessant. Beispiel, obige Partie: Mit 16.Lc4 einfach mal Druck auf f7 aufzubauen, dann noch mit Th1-e1 die Linie zu besetzen, mag vielleicht Respekt verschaffen.
Kann auch sein, dass man damit mal durch kommt. Für mich hat das stilistisch etwas von Super Conny, Fidelity und einen Schuss Simultano C.

Der Modena ist taktisch nicht "wasserdicht" genug für seine Art zu spielen.
25. Lb5 ? (ohne, dass es bewertungstechnisch als Verzweiflungszug erkennbar wäre) passt in den Jahrgang 1980. Da brauche ich keine 20 Computer-Computer-Partien, um das fest zu stellen.

Andere Computer sind positionell nicht stark genug, um ihre taktische Stärke um zu setzen. Dazu könnte man dann Centurion (bzw. MM VI) rechnen.

Ich habe noch nicht genug Partien selbst gespielt, glaube aber, dass der Modena im Endspiel zumindest nicht schlechter als Polgar/MMIV oder Centurion ist.
Was entfernte Freibauern (Gegnerische!) wert sind, weiß er leider nicht. Da könnte der Polgar einen Vorteil haben.
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  #7  
Alt 16.11.2013, 13:03
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AW: Sieht nix (Polgar), schlägt aber Modena
Hallo wolfgang2

Ich denke, da müssen noch mehr Partien gespielt werden. Möglicherweise sind diese Aktivschachstufen auch nicht für alle Programme gut geeignet. Einige Programme brauchen einfach etwas mehr Zeit, um sich zu entfalten. Der Zug 25.Lb5 kommt bestimmt schon aus Verzweiflung zustande. Eine Drohung aufbauen, um die schlechte Bewetung kurrzfristig aufzustocken, um danach leider noch schlechter da zu stehen. Es gibt aber auch Programme, die einfach nicht gut gegen bestimmte andere Programme aussehen. Quasy so eine Art "Angstgegner" haben.

Ein Versuch wäre es wert , die Partien mit der jeweils gleichen Eröffnung probeweise auf einer höheren Spielstufe zu spielen. Und dann sehen, ob das Ergebniss immer noch so fatal ist. Der Modena mit der Programmversion 2.05 sollte eigentlich keine Schnitzer mehr haben.

Gruß, Udo
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  #8  
Alt 16.11.2013, 13:50
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Sieht nix (Polgar), schlägt aber Modena
 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Der Modena mit der Programmversion 2.05 sollte eigentlich keine Schnitzer mehr haben.

Gruß, Udo
Die V2.05 ist Fehlerbereinigt aber ganz ohne Fehler ist kein Schachprogramm.
Der Dominator hat ein sehr interessantes Programm das natürlich auch mal schwache Tage hat, ganz klar. Aber es spielt nicht so trocken wie ein Polgar oder auch zeitweise MM V und nicht dermaßen gräßlich wie ein Centurion & Co.
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  #9  
Alt 16.11.2013, 13:44
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AW: Sieht nix (Polgar), schlägt aber Modena
 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Sicher ist das Dominator-Programm interessant. Beispiel, obige Partie: Mit 16.Lc4 einfach mal Druck auf f7 aufzubauen, dann noch mit Th1-e1 die Linie zu besetzen, mag vielleicht Respekt verschaffen.
Kann auch sein, dass man damit mal durch kommt. Für mich hat das stilistisch etwas von Super Conny, Fidelity und einen Schuss Simultano C.

Der Modena ist taktisch nicht "wasserdicht" genug für seine Art zu spielen.
25. Lb5 ? (ohne, dass es bewertungstechnisch als Verzweiflungszug erkennbar wäre) passt in den Jahrgang 1980. Da brauche ich keine 20 Computer-Computer-Partien, um das fest zu stellen.

Andere Computer sind positionell nicht stark genug, um ihre taktische Stärke um zu setzen. Dazu könnte man dann Centurion (bzw. MM VI) rechnen.

Ich habe noch nicht genug Partien selbst gespielt, glaube aber, dass der Modena im Endspiel zumindest nicht schlechter als Polgar/MMIV oder Centurion ist.
Was entfernte Freibauern (Gegnerische!) wert sind, weiß er leider nicht. Da könnte der Polgar einen Vorteil haben.

Da gebe ich Dir in allen Punkten recht und was Freibauern betrifft, da sind die Schröders sehr gut, vor allem der Polgar!
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  #10  
Alt 19.11.2013, 22:40
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AW: Sieht nix (Polgar), schlägt aber Modena
 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Vielleicht spielt der Modena bei 1min/Zug ja schon deutlich besser. Ich dachte nur , er hat ein Morsch Programm, und das dies beim Modena ev. ähnlich gut oder auch teils schlecht spielt wie beim VI.
Aber ich denke auch, bei einer Partie ist eine Spielstärkeaussage kaum möglich.
Ich habe obige Partie (Vorgabe die ersten beiden Züge) noch einmal gespielt. Polgar hatte wieder 30s/Zug, der Modena diesmal 60s/Zug.
Ab dem 11. Zug lief die Partie dann anders.
Polgar hatte bange Momente zu überstehen. Beispiel: 17. Ta1-d1! wäre sehr stark gewesen oder 19. Ta1-e1 (natürlich schwer zu finden).

Nach dem Tausch D+B : 2T möchte Polgar Remis vermeiden, da er sich im Vorteil sieht. Aber er macht keinen Fehler, am Ende gibt's dreifache Stellungswiederholung.
Modena spielte auch hier wieder, ich sag' mal "extravagant". Die Königswanderung nach vorne (31. Zug ff)... andererseits "verschimmelt" die Dame auf a7.

Polgar spielte bis zum vierten Zug aus der Bibliothek, Modena bis zum siebten.

[Event "30s/Zug"]
[Site "WOM-NETBOOK-PC"]
[Date "2013.11.14"]
[Round "?"]
[White "Modena 60s/Zug"]
[Black "Polgar 30s/Zug"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2400"]
[ECO "A82"]
[Opening "Holländische Verteidigung"]
[Time "19:42:57"]
[Variation "Staunton Gambit, 4.f3 d5 5.fxe4"]
[WhiteElo "2000"]
[TimeControl "300"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "163"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]
1. d4 d5 2. c4 Nc6 3. Nf3 Bg4 4. cxd5 Bxf3 5. dxc6 Bxc6 6. Nc3 e6 7. e4 Bb4
8. f3 f5 9. Qb3 Qxd4 10. Bc4 Bc5 11. Nd1 Nf6 12. Be3 Qd6 13. Bxe6 fxe4 14.
fxe4 Bb4+ (14. .. Nxe4) 15. Nc3 Bxe4 16. O-O Bxc3 17. Bf7+ Kf8 18. bxc3 Qc6
19. Rf2 a5 20. Bc4 Rd8 21. Raf1 Bd5 22. Bxd5 Rxd5 23. Bd4 a4 24. Qb4+ Kf7
25. Bxf6 gxf6 26. Rxf6+ Qxf6 27. Rxf6+ Kxf6 28. Qxa4 c6 29. Qa7 Rd1+ 30.
Kf2 Rd7 31. Kf3 (31. Qe3) 31. .. Rhd8 32. Kf4 h6 33. g4 Re7 34. h4 Rf8 35.
Qc5 Kg7+ 36. Kg3 Rfe8 37. g5 Re3+ 38. Kg4 R3e4+ 39. Kh5 R4e6 40. gxh6+
Rxh6+ 41. Kg5 Rg6+ 42. Kf4 Rf8+ 43. Ke5 Rg2 44. a4 Rg4 45. a5 Re8+ 46. Kd6
Kh6 47. Kc7 Rg7+ 48. Kb6 Ree7 49. a6 bxa6 50. Kxa6 Re6 51. Qf8 Rg6 52. Kb6
Kh7 53. h5 Rg5 54. Kxc6 Rxh5 55. c4 Rg6+ 56. Kc7 Rg8 57. Qb4 Rg7+ 58. Kb6
Rh6+ 59. Kc5 Rg5+ 60. Kd4 Rg4+ 61. Ke5 Rg5+ 62. Kf4 Rg7 63. Qc3 Rh4+ 64.
Ke5 Rg5+ 65. Kf6 Rg6+ 66. Kf7 Rf4+ 67. Ke7 Kg8 68. c5 Rf7+ 69. Ke8 Rc6 70.
Qg3+ Rg7 71. Qb3+ Kh7 72. Qh3+ Rh6 73. Qd3+ Kh8 74. Qf5 Ra7 75. Kf8 Raa6
76. Ke8 Ra7 77. Qg5 Kh7 78. Kf8 Ra8+ 79. Kf7 Ra7+ 80. Kf8 Ra8+ 81. Kf7 Ra7+
82. Kf8 {Stellungswiederholung} 1/2-1/2
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