Hallo an Alle,

Ich hatte neulich in diesen Post https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=3531 ueber mein Tandy 286 12 Mhz berichtet, der ungefaehr zu einen 6502 Chip mit 4 MHz vergleichbar ist.

Um es weiter zu vergleichen hatte ich mich danach entschlossen ein 5 MHz Turnier zu spielen. Ein 4 MHz turnier waere vielleicht besser aber dafuer gibt es eigentlich zu wenig gute Programme bei den Brettschach Computers.

Aber nach ein bischen Ueberlegung dachte ich wieso nicht diese Moeglichkeit auch auszunuetzen um die alten Heim PC Programme auch zu vergleichen. So bekomme ich zum Schluss vielleicht eine gute ELO Liste fuer nicht nur den Tandy 2800 286er, sondern auch fuer alte Heim Computer programme und auch einen entsprechenden vergleich mit Brettschach Computers.

Daher zum Schluss gibt es in diesen Turnier 8 Gruppen wobei dann die Top 4 aus jeder Gruppe weiter gehen bis es zum Schluss einen Meister gibt.

Bei den alten Heim Computers gibt es aussnahme zu 5 MHz da ich hier auch Commodore Amiga und Atari ST auch mitspielen lassen werde obwohl sie 68000 programme sind mit ca. 8 MHz.

Die Gruppen werden auch unterschiedlich gross sein da ich bestimmte Schachprogramme auch innerhalb einer Gruppe vergleichen moechte.

Aus diesen Gruenden gibt es eigentlich auch Mini Turniere innerhalb einer Gruppe.

Fuer das erste Mini Turnier habe ich den Colossus 4 genommen mit den folgenden Computers:

Computer	Baujahr	CPU	Takt	ROM	RAM
Commodore 64	1982	6510	1.023 MHz	20 KB	64 KB
Apple IIe	1983	65C02	1.02 MHz	16 KB	64 KB
BBC Model B	1981	MOS 6502	1.8 MHz	32 KB	32 KB
Atari 800	1979	6502	1.79 MHz	10 KB	8 KB
Sinlair ZX Spectrum 48K	1982	Z80 A	3.5 MHz	16 KB	48 KB
Timex Sinclair 2068	1983	Z80 A	3.58 MHz	24 KB	48 KB

Wenn man die obige Tabelle anschaut dann muesste man eigentlich vorab sagen das der BBC Model B oder die 2 Sinclair's favoriten sind. Aber wir ueblch in Turniere is es nie so einfach.

Hier ist die Schlusstabelle von dieses Mini Turnier:


Ein bischen ueberraschend der Atari 800 gewinnt das Mini Turnier und der Timex Sinclair 2068 wird letzter!

Aber nicht schlimm, ich hatte mich schon vorher entschieden das alle Collossus 4 Programme in Gruppe A mitpielen werden.

Daher sehen die Tailnehmer in Gruppe A in der 5 MHz Meisterschaft so aus:

TEILNEHMER	PROGRAMMIERER	BAUJAHR	CPU	Takt	ROM	RAM
Mephisto Academy	Ed Schroeder	1989	65C02	4.9152 MHz	48 KB	8 KB
Saitek Corona	Julio Kaplan	1988	6502	5 MHz	64 KB	8 KB
Fidelity Par Excellence	Dan & Kathe Spracklen	1986	65C02	5 MHz	32 KB	8 KB
Chafitz Steinitz Encore	Larry Atkin	2009	6502	4 MHz	24 KB	8 KB
Tandy 2800/Hiarcs 1.0	Mark Uniacke	1992	i80C286	12 MHz	-	1024 KB
Tandy 2800/Psion 1.01	Richard Lang	1985	i80C286	12 MHz	-	1024 KB
Commodore 64/Colossus 4	Martin Bryant	1982	6510	1,023 MHz	20 KB	64 KB
Apple IIe/Colossus 4	Martin Bryant	1983	6C02	1.02 MHz	16 KB	64 KB
BBC Model B/Colossus 4	Martin Bryant	1981	MOS 6502	1.8 MHz	32 KB	32 KB
Atari 800/Colossus 4	Martin Bryant	1979	6502	1.89 MHz	10 KB	8 KB
Sinlair ZX Spectrum 48K/Colossus 4	Martin Bryant	1982	Z80 A	3.5 MHz	16 KB	48 KB
Timex Sinclair 2068/Colossus 4	Martin Bryant	1983	Z80 A	3.58 MHz	24 KB	48 KB

So nach 132 Spiele sah die Tabelle so aus:

Gruppe A Schlusstabelle

Bestimmt keine grosse Ueberraschung das Mephisto Academy Grupp A gewinnt. Der Kampf um den 2 ten Platz war aber sehr knapp zwischen Corona, Hiarcs 1.0 und Par Excellence. Psion 1.01 spielte auch nicht schlecht. Der Hiarcs 1.0 wuerde so ca um die 1930 ELO liegen nach 22 spiele und der Psion 1.01 um die 1850.

Die ersten 4 werden sicherlich weiter gehen in dieses Turnier. Vielleicht auch Platz 5. Mal schauen wie sich das Turnier entwickeln wird.

Wenn man jetzt die Colossus 4 programme genauer anschaut da hat sich vieles geaendert. Die Z80 Programme, das BBC Program und Apple II Programm haben sich Gross verbessert wobei Atari (keine weitere Punkte) und Commodore nicht so gut abgeschnitten haben. Man sieht auch schnell das Colossus 4 etwa gleich stark ist wie Steinitz mit 4 MHz. Ich glaube man koennte sagen das die differenzen zwischen die Heim Computers fuer Colossus 4 sehr gering sind.

Die Teilnehmer fuer Gruppe B werde ich in einen naechsten Bericht zeigen.

Viele gruesse,

Nick

Hallo Nick

Das Ergebnis des Mini Turniers ist wirklich überraschend, allerdings nicht aus den Gründen die du anführst.

Dass die beiden Sinclairs nicht vorne liegen ist eigentlich normal. Für dieselbe Aktion braucht ein Z80 in der Regel weit mehr Taktzyklen als ein 6502. Das Verhältnis liegt - je nach Befehl - zwischen 1:3 und 1:4. Insofern ist ein Z80 mit ca. 3,5 MHz nahezu identisch mit einem 6502 mit 1 MHz. Viel interessanter ist hier, dass der sogar geringfügig schnellere Times am Tabellenende liegt, während der Spektrum den 2. Platz erreicht hat. Auch dass der BBC so stark gegen den Atari absackt obwohl sie nahezu auf demselben Takt laufen ist etwas unerwartet. Ich hätte hier schon erwartet dass Atari und BBC gleichauf vor den langsameren Geräten wie dem Commodore liegen. Vielleicht relativiert sich dieses Ergebnis ja, bei anderen Turnieren und der BBC hatte einfach Pech. Soll es ja geben.

In der Abschlußtabelle der Gruppe A hat sich das Ergebnis ja auch wieder "normalisiert". Hier liegt der BBC wieder vor dem Atari und alle Heim PCs liegen nahe beieinander, wobei der Steinitz Encore ziemlich genau inmitten der Heimcomputer liegt. Auch etwas überraschend. Als ich mein gutes altes Steinitz-Modul mit 2 MHz hatte, lag es auch in etwa in dieser Gegend.

Die Plätze 1-5 sind nicht wirklich eine Überraschung. Mich hätte jetzt noch interessiert, wie die alten Heimcompies abgeschnitten hätten, wären sie auf einer - einem 5 MHz 6502 entsprechenden - Emulation gelaufen. Auch wenn der Unterschied zwischen 1 und 2 MHz hier in diesem Turnier nicht so zum Tragen kam, wäre es doch interessant den Colossus mit 5 MHz laufen zu sehen, zumal das Programm für damalige Verhältnisse sehr stark war.

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Hallo Hartmut,

Ja den Colossus 4 auf 5 MHz zu bringen waere sicherlich auch interessant. Aber dazu muesste ich dann Emulators benuetzen. Ich wollte hier meine Originalen Computers benuetzen und die Elo werte hierfuer finden weil die werte zur zeit nicht existieren.

Ja ich kenne das argument das der Z80 4 MHz etwa 6502 mit 1 MHz entspricht. Ich glaube aber eher von meine Spiel erlebnisse das der Z80 4 MHz eher ein bischen besser ist als ein 6502 mit 1 MHz. Ich sehe Ihn eher annaehrend zwischen 1 und 2 MHz zum vergleich zu einen 6502. Daher sehe ich sie hoeher oben als unten in der Gliederung. Der Atari hat wenig RAM und ROM und aus diesen Gruenden war er fuer mich nicht der favorit daher die ueberraschung als er das Mini Turnier gewann. Gegen seine anderen Gegner spielte er aber sehr enteuschend mit 0 von 12 Punkten.

Man muesste sicherlich so ein Turnier 10 mal wiederholen um ein besseres Schlussbild zu bekommen. Aber das der Colossus zwischen 1680 und 1620 Spielt das hat er wieder mal bestaetigt.

Gruss

Nick

Die Gruppe B habe ich jetzt auch vorbereitet und sieht wie Folgt aus:

TEILNEHMER	PROGRAMMIERER	BAUJAHR (Comp)	CPU	TAKT	ROM	RAM
CXG Chess 3000	Richard Lang	1986	Z80	6 MHz	16 KB	2 KB
Saitek Maestro A	Julio Kaplan	1989	65C02	4 MHz	40 KB	16 KB
Saitek Maestro B	Julio Kaplan	1989	65C02	6 MHz	40 KB	16 KB
Mephisto MMV	Ed Schroeder	1990	65C02	4.9152 MHz	32 KB	8 KB
Mephisto Monte Carlo 4	Ed Schroeder	1989	65C02	4 MHz	32 KB	8 KB
Mephisto Constellation Expert	David Kittinger	1985	65C02	4 MHz	64 KB	4 KB
SciSys Superstar 28K	Julio Kaplan	1983	6502	2 MHz	24 KB	4 KB
SciSys Superstar 32K	Julio Kaplan	1984	6502	2 MHz	32 KB	4 KB
Tandy 2800/Mychess	David Kittinger	1990	i80C286	12 MHz	-	1024 KB
Tandy 2800/Mchess 3.5	David Kittinger	1990	i80C286	12 MHz	-	1024 KB
Apple IIe Mychess II	David Kittinger	1983	6C02	1.02 MHz	16 KB	64 KB
Atari 800 Mychess II	David Kittinger	1979	6502	1.79 MHz	10 KB	8 KB

Viele Gruesse,

Nick

Hallo Nick,

welche Maestro Versionen nehmen denn teil? Bei Baujahr 1989 vermute ich die Version D.

Gruß
Peter

Hallo Peter,

4 MHz ist Maestro A
6 MHZ ist Maestro B

Baujahr habe ich einfach so aus Wiki genommen. Ich werde mal demnaechst reinschauen um sehen was drin liegt sollte aber A und B sein.

Gruss
Nick

Hallo Hartmut,

Ich wollte noch mal zurueck nach Gruppe A gehen und den C64 Colossus 4 Emulator dazufuegen mit 5 MHz aber das ist mir irgendwie zu ungenau. Ich koennte ihn hoechstens auf 2.046 MHz bringen wenn ich auf 2x geschwindigkeit gehe. Danach gibt es nur Turbo (voll geschwindigkeit) und das ist mir zu ungenau.

Gruss
Nick

Hallo Nick,

kennst Du das hier?

http://www.vesalia.de/d_chameleon.htm

Ein neues modul für den C64. Ist aber noch in der betaphase!!!!

Der Turbomodus soll bei ca. 6 fach Original liegen......

Grüße, Dirk

P.S. Habe eine mail nach Alabama gesendet aber noch keine Antwort.

Hallo Dirk,

Wow das ist aber teuer. Hoffentlich funktiert es wie beschrieben hast du so einen?

Gruss

Nick

Welche Win-Vice Version hast du? Ich arbeite derzeit mit der Version 2.2. Dort kannst du nicht nur 2x und Turbo eingeben sondern es gibt auch eine Einstellung "Custom". Wenn du dort 500 Prozent eingibst läuft er zum Beispiel mit 5.115 MHz. Bei den Einstellungen für den Colossus musst du halt beachten, dass auch die Uhr entsprechend 5mal schneller läuft und die Bedenkzeiteinstellungen entsprechend anpassen. Ansonsten ist es aber kein Problem den Colossus mit 5 MHz laufen zu lassen.

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