Hallo an Alle!

Ich möchte hier einen Thread einrichten,wo jeder Infos über dieses Gerät "Millennium Sprechende Schachschule" einstellen kann und soll.

Aber BITTE nur Konstruktives!! Das es weit bessere Geräte gibt, weiss ich selber auch!

Trotzdem möchte ich diese Geräte nicht als Müll abtun,sondern mich mit deren Daten/Internas/Eigenheiten/Bug's usw. beschäftigen.

Die technischen Angaben im Heft zur "Sprechende Schachschule" sind eigentlich gleich Null in der Beschreibung.

Grüsse
BlackPawn

Ich habe festgestellt,dass das Gerät immer einen der folgenden vier Eröffnungszüge spielt,wenn es weiss hat:

d2 - d4 (ca. 40 % Wahrscheinlichkeit)
c2 - c4 (ca. 30 % Wahrscheinlichkeit)
e2 - e4 (ca. 20 % Wahrscheinlichkeit)
g1 - f3 (ca. 10 % Wahrscheinlichkeit)

Im beiliegenden blauen Heft (mit Karpov Bild) werden nur die ersten drei angesprochen.

Mein Gerät hat die Artikel-Nr. M380 !

Da das Gerät nur die 4 weissen Eröffnungszüge e2-e4, d2-d4, c2-c4 und g1-f3 in seiner Bibliothek hat,führen alle anderen Züge,zu mehr oder weniger langer Rechenzeit.

Entgegen meiner Vermutung ist die Rechenzeit unabhängig davon, ob der Ton ein- oder ausgeschaltet ist.

Interessant ist aber,dass der gewählte Spielstil (Einstellung 1 bis 5 sind möglich ) mehr Einfluss ausübt,als man nach der Beschreibung vermuten sollte!!

Beispiel:

In Spielstufe 72 (= Maximum ) führt der Zug 1. b2-b4 zu einer Rechenzeit des Gerätes im

Spielstil 1 : nach 2 Minuten 26 sec. und zum Antwortzug b8-c6
Spielstil 3 : nach 2 Minuten 26 sec. und zum Antwortzug b8-c6
Spielstil 5: nach 2 Minuten 54 sec. und zum Antwortzug e7-e5

Daraus folgt,dass der Spielstil doch zu einer Veränderung des Spieles führen kann.Sogar schon ab dem ersten Zug!!Hier verlängerte sich die Rechenzeit und fand einen anderen (vermutlichen besseren) Zug.

Aber es geht auch anders:

In Spielstufe 72 (= Maximum ) führt der Zug 1. d2-d3 zu einer Rechenzeit des Gerätes im

Spielstil 1 : nach 2 Minuten 51 sec. und zum Antwortzug d7-d5
Spielstil 3 : nach 2 Minuten 32 sec. und zum Antwortzug d7-d5
Spielstil 5: nach 2 Minuten 49 sec. und zum Antwortzug d7-d5

Hier wird immer derselbe Zug,jedoch bei unterschiedlich langer Suchzeit gefunden.

Alle Messungen erfolgtem nach einem frischen Reset des Gerätes.

Im Übrigen verkürzen sich die Zeiten bei einem zweiten Versuch genau im Anschluss (also ohne Reset!!) nicht.
D.h. das Gerät/Programm hat keine Selbstlernfunktion und hinterlegt sich keine Werte/Tabellen um die Erfahrung zu sammeln.

Hallo BlackPawn,

dein Einsatz in allen Ehren, aber ich glaube, du hast dir das falsche Gerät ausgesucht. Viele Antworten werden zu diesem Gerät nicht eintreffen, um es einmal vorsichtig auszudrücken.

Als Schrott möchte ich dieses Gerät nun nicht bezeichnen, aber klar ist auch, dass dieses Gerät auf den absoluten Anfänger zielt. Was soll man produktives zu diesem Gerät schreiben?

Baujahr: 2004/5 (?)
Eröffnungsbibliothek: 4 Halbzüge (?)
Abmaße: 25,7 x 20,3 x 2,4 cm
Stromversorgung: Batterie 4 x AA
Preis: 39,95 €

Oder zitieren wir aus der Seite des Herstellers:

Interaktiver, sprechender Schachcomputer mit umfangreichem Lehrbuch - Perfekt für den Einstieg in die Welt des Schachspiels mit einem "Trainings-Paket" aus neu entwickeltem Schachcomputer und ausführlichem Schach-Lehrbuch mit zahlreichen Diagrammen

• 2 Lernstufen
• deutsche Sprachausgabe
• Über 1.000 Spielstufen, verschiedene wählbare Spielstile
• Umfangreiche Eröffnungsbibliothek
• Sie können Züge zurücknehmen und sich vom Computer Zugvorschläge machen lassen
• 100 gespeicherte Übungsaufgaben, die genau auf die einzelnen Lektionen des Schach-Lehrbuchs abgestimmt sind
• Mit einem Vorwort des vielfachen Schachweltmeisters Anatoly Karpov
• Empfohlen vom Deutschen Schachbund

Wobei ich die Aussage „Perfekt für den Einstieg in die Welt des Schachspiels…“ für unsinnig erachte. Für 39,95 € würde ich auf ein gutes Schachlehrbuch + Schachbrett zurückgreifen, als es für dieses Gerät auszugeben. Wie soll mit so einem schwachen Gerät, den Einstieg in die Welt des Schachs auch nur ansatzweise schaffen? Wohl gemerkt mit dem Gerät, das beiliegende Handbuch zählt nicht, da jedes Schachlehrbuch bessere Informationen enthält.

Weitere Postings zu diesem Gerät finden sich u.a. hier:

https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=1274

https://www.schachcomputer.info/foru...e+schachschule

Thorsten (mclane) hatte auch eine Partie der „sprechenden Schachschule“ gepostet. Gespielt wurde gegen den Mephisto III (aus dem Jahr 1983).




Persönlich würde ich von diesem Gerät abraten. Die ~40 Euro kann man aus meiner Sicht definitiv sinnvoller anlegen.

Gruß,
Micha

Hallo BlackPawn,

ich konnte den Millennium kostengünstig (für 6,50€ plus Porto) bei ebay erwerben, und habe ihn dann an einem Schüler (sehr naher Verwandter), der ersten Klasse, weiterverschenkt. Dieser hatte zuvor hohes Interesse an einem Schachspiel, das ich mit seinem Vater spielte, gezeigt . Da er mit dem Lesen noch hohe Schwierigkeiten hatte, die Erklärungen des Compies aber verfolgen konnte, hat er das Schachspiel, zumindest teilweise, damit lernen können.

Paul

Nachspiel = Millennium Sprechende Schachschule - Mephisto III

Hallo Chessguru,

habe gerade soeben die Partie soweit möglich nachgespielt.Spielstufe 50 gewählt (das sind ca. 1 - 2 Minuten pro Zug), und Spielstil 5 (= aggressiv) eingestellt.

Ab dem 7. Zug (= 7.Sg1-f3) rechnet der Millennium das erste mal.Bis dahin Eröffnungsbuch ohne Zeitverzögerung.
Im 8.Zug wählt er dann aber nicht 0-0 sondern c1-f4...so dass ich dann abbrechen muss.

Es wäre schön,wenn in den Partien die jeweils benutzten Spielstufen erkennbar wären.

Hallo BlackPawn,

naja, die Partie war ja nicht von mir, sondern von Thorsten. Laut seinem Posting spielte er 2h für 40 Züge, also Turnierstufe. Welcher Spielstufe das bei der "Sprechenden Schachschule" entspricht, weiß ich nicht. Aber Thorsten wird es mit Sicherheit noch wissen.

Wirf doch mal einen Blick auf die "Mephisto Schachakademie". Dieses Gerät sollte deinen gesuchten Erfordernissen deutlich besser entsprechen.

Gruß,
Micha

Millennium Sprechende Schachschule (Spielstufe 48, Spielstil 5) gegen Fritz 1.0 für DOS PC (auf Pentium 75, ohne Permanent Brain, 176 Kb Speicher frei)

60 sec. /Zug (entspricht Spielstufe 48 bei der Schachschule!)

In Fritz wurden alle längeren Züge nach 60 sec. abgebrochen!!!

(Anmerkung:
Zwar ist in den Fritz-Optionen "60 sec. / Zug" eingestellt,aber das Programm rechnet vermutlich:
Anzahl der bisherigen eigenen Züge * 60 sec - bisher verbrauchte Zeit = Maximal verfügbare Zeit !!)


Millenium Sprech. Schachschule,Stufe 48, Stil 5 - Fritz 1.0 fuer DOS PC,Pentium75 (176 KB) [B22]
60 sec. / Zug, 26.09.2008
[BlackPawn]
1.e2-e4 c7-c5 2.c2-c3 Sg8-f6 3.e4-e5 Sf6-d5 4.d2-d4 c5xd4 5.c3xd4 d7-d6 6.Lf1-b5+ Sb8-c6 7.Lb5xc6+ b7xc6 8.Sb1-c3 Sd5xc3 9.b2xc3 d6xe5 10.Lc1-g5 e5xd4 11.Dd1xd4 Dd8xd4 12.c3xd4 g7-g6 13.Sg1-f3 Lf8-g7 14.Ta1-c1 h7-h6 15.Lg5-f4 Lc8-e6 16.Lf4-e5 Lg7xe5 17.Sf3xe5 Le6xa2 18.Tc1-c2 La2-d5 19.0-0 a7-a5 20.Tf1-b1 Ld5-e4 21.Tc2-c1 Le4xb1 22.Tc1xb1 a5-a4 23.Tb1-b7 a4-a3 24.Se5xc6 a3-a2 25.Tb7xe7+ Ke8-f8 26.Te7-a7 a2-a1D+ 27.Ta7xa1 Ta8xa1# 0-1
https://www.schachcomputer.info/foru...1&d=1222446975


Kommentar:
Mit dem schwachen weissen Zug 20. Tf1-b1? war das Spiel gegen die Schachschule entschieden.Es bringt nichts,mit einem Turm eine offene Linie zu besetzen,wenn er dabei verloren geht.
Fritz bringt völlig ungestört einen Bauern durch und setzt auf der Grundlinie matt!

BlackPawn

Miniaturansicht angehängter Grafiken

 

Hallo Blackpawn,


die Forumssoftware kann übrigens auch FEN-Strings verarbeiten:


Einfach in der Symbolleiste über der Textbox "FEN" anklicken und den String einfügen.

Finde ich übrigens aller Ehren wert, dass sich jemand der ungeliebten Millennium-"Kellerkinder" annimmt!

Es gab ja mal einen Millennium, der gar nicht mal soooo schlecht war: der alte Schachpartner 2000 scheint mir seinen Nachfolgern deutlich überlegen zu sein. Ich habe ihn zwar noch nicht ausführlich getestet, aber von der 1500-ELO-Marke scheint er mir nicht weit weg zu sein...


viele Grüße,
Robert

Danke für die Hinweise Robert.
Tja,immer auf der Seite der vermeintlich Schwachen....so bin ich....

Im Übrigen habe ich mal 'ne Analyse der Partie von Shredder machen lassen.
Der findet: 10.Lc1-g5? schon schlecht:

B22: Sizilianisch (Alapin 2.c3) 1.e2-e4 c7-c5 2.c2-c3 [2.Sb1-c3 Sb8-c6+/=] 2...Sg8-f6 3.e4-e5 Sf6-d5 4.d2-d4 c5xd4 5.c3xd4 d7-d6 6.Lf1-b5+ Sb8-c6 7.Lb5xc6+ [7.Sg1-e2 e7-e6 8.0-0 Lf8-e7=] 7...b7xc6=/+ 8.Sb1-c3 Sd5xc3 9.b2xc3 d6xe5 10.Lc1-g5? [>=10.Sg1-f3 und Weiss kann noch kämpfen 10...e5xd4 11.Dd1-a4=/+] 10...e5xd4-+ 11.Dd1xd4 Dd8xd4 12.c3xd4 g7-g6 13.Sg1-f3 Lf8-g7 [13...Lc8-a6 14.Lg5-d2-+] 14.Ta1-c1 h7-h6 15.Lg5-f4 [15.Lg5-d2 Ta8-b8-+] 15...Lc8-e6 16.Lf4-e5 [16.Tc1xc6 Le6xa2 17.Tc6-c7 a7-a5-+] 16...Lg7xe5 [16...f7-f6!? 17.Le5-f4 Le6xa2 18.Tc1xc6-+] 17.Sf3xe5 Le6xa2 18.Tc1-c2 [18.Tc1xc6 f7-f6 19.Tc6-a6 f6xe5 20.Ta6xa2 e5xd4-+] 18...La2-d5 19.0-0 [19.f2-f3 a7-a5-+] 19...a7-a5 20.Tf1-b1 [20.Tf1-a1-+] 20...Ld5-e4 21.Tc2-c1 [21.Tb1-c1 macht keinen großen Unterschied 21...Le4xc2 22.Tc1xc2 g6-g5-+] 21...Le4xb1 [21...f7-f6!? gibt noch grösseren Vorteil 22.Se5xc6 Le4xb1 23.Tc1xb1-+] 22.Tc1xb1 a5-a4 23.Tb1-b7 [23.f2-f3-+ die letzte Gegenchance] 23...a4-a3 24.Se5xc6 a3-a2 25.Tb7xe7+ Ke8-f8 26.Te7-a7 a2-a1D+ 27.Ta7xa1 Ta8xa1# 0-1