Liebe Schachfreunde

In unserem laufenden Match Mephisto Polgar sel. 5 gegen den Mephisto
Explorer Pro hat in der 5. Partie der H8-Bug zugeschlagen. In Gewinnstellung
im Endspiel mit 2 gesunden Mehrbauern hat das Morsch-Programm eben mit
Th8xh6 einen Bauern geschlagen, der vom gegnerischen König gedeckt war.

FRAGE:
Was soll man bei solch einer Partie mit bekanntem Programmfehler tun:

1)
1-0 als gewonnen für den Mephisto Explorer Pro werten?
(was dem Spielverlauf entspricht)

2)
0-1 als verloren für den Mephisto Explorer Pro werten?
(Fehler gemacht, dazu muss man stehen)

3)
Partie nicht werten und durch eine Neue ersetzen?

Bin gespannt auf Eure Meinungen. Persönlich bin ich eigentlich für Lösung 2),
denn gespielt ist gespielt, zumal dieser Fehler nur ganz selten auftritt.

Viele Grüsse
Kurt

Hallo Kurt,


mir gefällt Lösung (2) eigentlich am wenigsten. Denn es interessiert mich die wahre Spielstärke. Und so selten tritt der Fehler auch nicht auf.
Ich würde eher um einen halben Punkt abwerten, oder die Partie wiederholen, falls der Ausgang bei regulärer Fortsetzung unklar ist, weil noch "dumme" Fehler möglich sind.


Gruß,
Wolfgang

Hallo Kurt,

schwierige Entscheidung, wobei ich dann doch eher zu Variante 3 neigen würde.

Gruß
Egbert

Fehlzug ist Fehlzug, auch wenn die Partie vorher auf Gewinn für den ExPro stand. Wenn man eingreift ist die Frage: Wo fängt man an/wo hört man auf?

Der Senator zB hat auch einen Bug, spielt in Gewinnstellungen oft 3x Zugwiederholung, soll man das dann auch als Gewinn für den Senator werten?

Und was ist mit den ganzen "Schwachcomputern"? Hier passieren laufend obskure Züge, Einsteller, kennen keine Remisregeln etc.

Ist aber nur meine Meinung.

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http://chess-computer.blogspot.com/

Moin Kurt.

ich würde die Partie als verloren werten oder sie bis zum bitteren Ende spielen.
Wenn das Gerät gegen schwache oder schwächere Geräte spielt, kann es den Fehler, je nachdem wie schwerwiegend er ist, evtl. noch ausgleichen.

Auch bei menschlichen Turnieren soll es schon vorgekommen sein, dass ein Spieler, ohne zu überlegen, einen Zug ausführt und die Konsequenzen direkt nach der Ausführung des Zuges bemerkt.


Just my 2 ct.

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Gruß
Olaf

Hallo Kurt,
Der H8 Bug gehört zum Programm und fließt in der Elo Wertung mit ein. Ich würde die Partie als verloren Werten für das Morsch Programm.

Viele Grüße
Markus

Liebe Schachfreunde

Vorab besten Dank für die raschen und vielfältigen Antworten zu meiner Frage.

Wir haben aufgrund aller Voten und unseren eigenen Überlegungen einen schwierigen Entscheid gefällt. Denn (fast) alle Meinungen lassen sich begründet irgendwie nachvollziehen. So gesehen kommt es eher darauf an, welche Ziele man verfolgt in einem Match.

Ausgeschlossen wurde durch uns das Abschätzen der Partie zum Zeitpunkt des Eintretens dieses H8-Bugs. Dies auch aus der Erfahrung heraus, dass schon viele (klar) gewonnene Partien noch mit Remis und schlimmstenfalls gar mit einem Verlust für den vermeintlichen Sieger geendet haben. Solche Eingriffe in den unbeendeten Partieverlauf lehnen wir ab.

Schweren Herzens verworfen haben wir dann auch, die Partie nach dem H8-Bug bis zum bitteren Ende weiterlaufen zu lassen und die voraussichtliche Niederlage des Morsch-Programm so zu werten. Dabei sind wir uns bewusst, dass man dieses Vorgehen durchaus als unerlaubten Eingriff taxieren kann, indem solche Partien nicht gewertet werden. Wir möchten aber vermeiden, dass wirklich bekannte Programmfehler in einem Match berücksichtigt werden, so dass am Ende in einer Partie eben nicht die reine Spielstärke, sondern ein bekannter Programmfehler zum Sieg für den Gegner führt. Der durch uns gefällte Entscheid war insbesondere deshalb schwierig, weil Rolf und ich unterschiedlicher Meinung sind. Ich hätte es vorgezogen, die Partie nach dem Ausspielen als verloren für das Morsch-Programm zu werten. So musste für unsere Stellungnahme der Wurf einer Münze herhalten … und hier hatte Rolf dann die Nase vorn. Zu erwähnen bleibt schliesslich noch, dass unser Entscheid anders ausgefallen wäre, falls es um ein Turnier mit verschiedenen Programmen ginge.

Aus dem bisher Gesagten ergibt sich, dass wir die 5. Partie nicht werten und diese durch eine Neue ersetzen werden.

Viele Grüsse
Kurt

Es sind Jahre vergangen seit ich den letzen mal den H8 bug erlebte. Eine Frage wie ist es denn wenn man die Stellung aufbaut (nach einen Reset) und dann denken laesst. Wuerde er etwas anderes als den Bug spielen? Wenn Ja, dann vielleicht waere das eine Loesung?

Gruss
Nick

Gute Entscheidung Kurt!

Ich hatte auch schon H8-Bugs mit Explorer Pro und anderen Klonen bei Partien bzw. Turnieren.

Diese Partien / Turniere sind zwar schon einige Jahre zurück, aber bin mir sicher, bei Auftreten des Fehlers (in Gewinnstellung) die Partie beendet und eine neue Partie gestartet zu haben.

Ein "ärgerlicher" Programmfehler, aber der "arme Kerl" (Explorer Pro) kann ja nichts dafür!

LG
Udo

Ich vermute aber, dass der Bug bei eurem 50-Partien-Vergleich nochmals "zuschlägt".

Hi,
I agree the decision should depend on the context: during any tournament, a blunder is a blunder, whether a known bug or not. Play to the end unless resignation is obvious.

If the game is part of a dedicated process for level of play evaluation, anything can be decided assuming it is clearly stated in the outcome.

I can confirm a cold start and position setup is useless to hope for another move than a previously occurred H8 bug.

There is a workaround, somewhat cumbersome, I already explained it (but I can't remember where I did). The "bug move" is usually (if not always) played instantly, it doesn't result from any convenient search. OK, let's trigger a real search:

- the main idea is: take back and edit the position to let the buggy Saitek program play the opponent's side, making sure the resulting position after Saitek's move will be the expected one that occurred just before the H8 bug move.
Sometimes it can be very natural, just swap sides after taking back the full move (2 plies) and the Saitek may play the same as its opponent previously did.
Otherwise, leveraging edit mode, you can do what you want to easily get this result, such as add an extra Queen to be captured for free (honey pot!), making sure the Saitek will play the expected move, in order to reach the wanted position.

- Let the Saitek move. Once done, assuming the display options are convenient (principal variation info on, move 1 for predicted line of play is displayed) you can now read the non-buggy computed move the Saitek would consider best. Wait for the granted thinking time to make sure you get it right, then just play this move on behalf of the Saitek.
The rest is easy: cancel/take back (one ply) the extra move the Saitek just played instead of you, recover the correct turn to play (your's, opponent's), and resume game.

MfG,
Tibono

post-scriptum: the main idea is correct, but the process I wrote here above (from my memory) needs a fix: there is no rotating display while the Saitek waits for your move. The correct solution requires temporarily setting the infinite level and let the Saitek think about the "honey pot" move (infinite level to avoid too short a thinking time, as the move is by design a very tempting one). And of course the display you need is PV2, the second move from the predicted line of play. You already know the PV1, you designed the position for it.